第504章 先定一个小目标
第504章先定一个小目标
大概在下午5点10分左右,大伙等到第二盘比赛结束的消息,而这盘比赛的获胜者并非别人,正是周小羊同学,他在主将台击败了赫赫有名的常浩九段。
吴教练高兴得呀,还没等当值裁判数完子呢,他就已经冲到周小羊跟前。
的确,当这盘棋获胜以后,不仅标志着事实上已经击败申城队了(最起码已经拿到2分),更重要是这盘棋获胜之后,这就意味着这次的变阵已经成功。
既然变阵看上去是可行的嘛,这就意味着在今后的排兵布阵中,教练可选择的套路就丰富多了鈥斺€敳挥枚嗨担敲聪裾庋氖虑椋比皇撬薪塘范祭旨模庖彩俏饬伪硐值萌绱烁咝说闹饕颉
李襄屏却没急着去看新主将是怎么赢的,而是先跑的其他两台,观察其他两位队友的情况。
看过之后他眉头微皱鈥斺€敳皇瞧渌教ǖ那榭鲆丫恍辛耍率瞪夏橇教ǖ男问埔幌惨挥牛浴爸谢⑿邸焙钅且惶ǎ亲约憾佑训木置嫒肥狄浜笠坏悖还浴芭8纭鼻窨∧翘铮词亲约憾佑衙飨哉加拧
然而牛哥邱俊嘛,资深棋迷都懂的,想赢他一盘真没那么容易,即便他自己的形势落后再多,他都有可能把你磨到地老天荒。
因此李襄屏估摸着,今天想看到最后结果的话,那可能要等到晚上7点甚至8点以后了。
李襄屏当然没有那么好的耐心,毕竟他重生以后,可从没把职业生涯的重点放在围甲上面,因此他又在赛场待了一会之后,就和吴教练邱教练等人礼貌告辞,然后一个人匆匆跑回家。
“呵呵定庵兄,你看我们昨日提到的21路棋盘”
“嗯,倒是可以先尝试一下。”
“好好好尝试一下先尝试一下”
没错了,以上就是李襄屏匆匆忙忙跑回家的主要原因,毕竟一切都是为了十多年之后的斗狗呀。
而提到斗狗,李襄屏其实有非常清醒的认识:他深知由于人类和狗狗的巨大差距,那么就算自己在围甲赛场表现再好,赢再多的棋,对于斗狗都没有任何帮助的,无法提升哪怕是万分之一的获胜概率。
反倒是用21棋盘训练,这种方法可能没用也可能有用,然而仅仅是为了那么一点点“可能性”,李襄屏觉得都必须去尝试一下。
毕竟人类和狗狗的差距太大了,这中间不是一条鸿沟的问题,貌似有几条巨大的鸿沟,那么想要填平这些鸿沟,人类能想的办法真的不多。
现在还在5月,李襄屏最近的比赛任务很少,除了一星期之后的第10轮围甲之外,他再下一场比赛,那就是6月份的“富士通杯”八强赛了,因此他就想正好趁这段比较空闲时间,尝试一下新的训练方法。
说干就干,在吃过晚饭以后,李襄屏就开始为新办法做准备了。
想用这种方法训练,首先就要拥有一张21路棋盘,很显然,这种棋盘当然是市面上没有的,所以必须自己画一张。
总算还好,李襄屏前世念的是土木专业,虽然他是个学渣土木狗吧,但简单的工程制图还是难不倒他,花了一个多小时时间绘制一张21路棋盘之后,他就和老施在自家卧室里操练开了。
这一操练,就陆陆续续操练了2天时间。
第3天晚上,还是在自家卧室里,面对自己生平第一次在21路棋盘上,下的第一盘完整的棋,李襄屏默默消化一会之后,然后和老施展开交流了:
“呵呵定庵兄,你说此局又该怎么算?到底算你赢还是我赢?”
“呵呵这个定庵却是不知,真的不知”
真不能怪两人用这个话题起头,这盘棋还是老施执黑先行,最后结果是黑棋盘面多8目,那么面对这样的结果,当然很容易让两人感到迷惑了鈥斺€
在正常361个交叉点的19路棋盘之上,盘面8目当然算是黑棋获胜的,任何规则都是黑棋获胜。
然而在21路棋盘上呢?要知道21路棋盘可是有441个交叉点,那么在这么大的棋盘之上,盘面8目还算是黑棋赢棋吗?
李襄屏不知道!他现在对此感到非常困惑。
也是因为这第一个问题,貌似就把两人困惑住了,所以接下来一段时间,两人都没有再开口了,李襄屏对这那张大棋盘发呆。
良久,还是老施最先打破沉默:
“襄屏小友,那你现在以为,用此法训练还有效吗?”
对于这个问题,李襄屏倒是没有任何犹豫,他当时就斩钉截铁说道:
“有用!此法当然有用!只是在现如今咱们好像还不太懂运用此法而已,就像,就像一个新手上路对对,就是那种感觉了,就像一位新司机第一次上车潮拥挤的高速公路,他虽然已经会开车,但很容易就茫然无头绪,甚至惊慌失措,定庵兄,你以为如何?”
老施叹道:“是啊,此法有用,这点应是毋庸置疑的,另外你说“茫然无头绪”,定庵深以为然,我与襄屏小友完全相同感觉。”
李襄屏听了点点头,在这点上,他倒是很快和自己外挂达成共识了,尤其是关于这种训练方法有没有效果的问题,那么在尝试过一次之后,那李襄屏更加没有任何怀疑。
要知道人类下围棋的过程,甚至加上狗狗下棋的过程,其实都可以看做两个基本操作的叠加:判断加计算。
换句话说,其实无论是人类或者狗狗,都是通过算路后再加以判断,才把每手棋落到棋盘之上。
单纯比计算量的话,那人类当然没法和机器比的,这点永远都不要去比,不过人类就此而感到绝望的话,李襄屏却认为大可不必,因为在狗狗的大量计算中,你完全可以认为它是“无效计算”啊鈥斺€
最简单的道理,在阿法狗正式横空出世以前,当时的世界已经有很多原始狗狗的,如果单纯比计算的话,那人类其实连那些原始狗狗都比不过,可那些原始狗狗为什么又下不过人类呢?
这当然就事关另外一个基本操作了:判断。
嗯,如果用机器语言的话,他们称之为“算法”,不过把机器语言翻译成“围棋语言”的话,你也可以称之为“判断”。
正是因为原始狗狗的“判断”不行,还处于一个很原始的水平,这才导致它们下不过人类。
如果站在这个角度看待问题,那当然就很好理解李襄屏的“斗狗思路”了,
首先一点,狗狗虽然计算力无敌,但是它们的“判断”水平到顶了吗?
答案非常明确:当然没有!
比如后世市面上流行那么多版本的狗狗,如果让它们来给某一特定局面给出答案,这些狗狗的答案是不尽相同的,它们经常对同一局面给出不同选点。
既然选点不同,那当然就表示这些狗狗的“判断”不同,不然也不会出现这种情况。
其次一点,别说是那些稍微低级一点的狗狗了,就算大家公认最高等级等级狗狗三代狗“阿法元”,它的判断水平同样没有到顶,在某些胜率剧烈抖动的局面,三代狗同样会出现“判断紊乱”的情况鈥斺€
顺带说一句,有些棋友千万不要以为三代狗已经解决了这个问题,然而并没有,例如它输给二代狗的那十几盘棋,其实大部分都是这种情况。
更重要的是:这个问题还是人类棋手能看出来的,是不用借助任何辅助工具,只依靠人类自己的分析和计算,就能发现的一个问题鈥斺€
而以上这个,那其实就是李襄屏的信心来源了,不然他吃饱了撑的,才会放这好好的纨绔不当,现在莫名其妙跟着老施一起疯。
而以上这个,就是李襄屏和老施如此看重这种新训练方法的原因了。
因为根据之前阐述的思路,人类想要挑战狗狗的话,想单纯拼计算是不可取的,这基本就是死路一条。
唯一唯一的可能性,那只能在“判断”上面做点文章,看看能不能提高自己的判断水平,然后借助人类思维中的“剪枝能力”,以确保在未来和狗狗的对抗中,自己能沿着一条相对正确的道路一直前进。
而这种扩大棋盘的训练方法呢,或者说变换不同棋盘的训练方法,对加强计算力可能无效,然而对于增强棋手的判断能力肯定有效,这点应该是毫无疑问。
很简单的道理:一个在正常19路棋盘上的“两分定式”,那么把它放在21路或者17路棋盘之上,它还能称为“两分”吗?
没啥好说,这基本不太可能,因为相同定式放在不同棋盘之上,那在判断上肯定存在一定的偏差。
既然这样,假如能通过这种训练比较清晰的认识到这种偏差,那棋手的判断能力肯定提高。
再比如李襄屏和老施刚才的迷惑:在21路棋盘上面,黑领先8目到底算谁赢呢?
两个人都搞不清楚。
而这种“搞不清楚”,这其实也是判断能力的一种了鈥斺€
两个人现在都还“判断”不清,在21路大棋盘上面,一手棋的价值大概是多少?
而想到这个问题之后,李襄屏突然心里一动:
“定庵兄”
“襄屏小友”
“呵呵,还是襄屏小友先说吧。”
李襄屏微微一笑:“定庵兄呀,我以为咱们现在,还是不急着采用这种训练方式为好。”
“哦,为何?襄屏小友是认为咱们目前实力还不够是吧?”
李襄屏笑着反问:“呵呵,定庵兄你以为呢?”
老施笑道:“我知你之意思,咱们至少必须做到,能在大棋盘之上比较明晰判断胜负了,这才适合采用这种训练方法,然而襄屏小友想过没有,咱们必须达到什么样的水平?才可能产生明晰判断?”
“这个这个我却是不知,那定庵兄呢,你以为咱们需要达到什么水平?”
“这个其实我也说不好,不过襄屏小友,我以为咱们可以找个参照,比如就以那吴泉后辈为参照,他已经达到领先天下3目水平,不过他也应该无法解答刚才那个迷惑吧,所以定庵以为,咱们若想明晰判断,至少必须超过那吴泉后辈才行,比如说,咱们达到让天下一先甚至更多”
还没等老施说完,李襄屏就哈哈大笑:
“哈哈定庵兄,我就说你是小心眼吧,我不就把那吴泉排在你之前吗?你至于如此耿耿于怀吗?到现在还想着非要超过人家不可。”
“嘿嘿。”
老施不好意思的笑笑,这家伙竟然也会不好意思:
“那襄屏小友,对于我的提议,你同意否?”
“哈哈同意,我当然同意,”说到这的时候,李襄屏伸个懒腰:
“反正你我早就知道,若想要挑战狗狗,可能必须达到让人类2子以上水平才行,否则上去了也是丢人现眼,所以定庵兄啊,你刚才说的让天下一先,这只是一个起步而已,小目标,这真的只是个小目标。”
说到这的时候,李襄屏稍微顿了顿,他的目光投向一个不知所谓的地方:
“嗯,如果历史不出现偏差,那么狗狗的出世,距离现在也就十余年时间了,所以定庵兄,你现在既然想发疯,那就让我来陪你疯一次吧”
必须承认,其实自从李襄屏穿越以来,他很少说这种差点连自己都感动的话的。
只可惜他的好心情很快破坏,卧室大门被悄悄推开,赵道恺鬼鬼祟祟探进个脑袋。
李襄屏笑骂一声:“你这个奸商,你还好意思在我面前露面呀。”
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大概在下午5点10分左右,大伙等到第二盘比赛结束的消息,而这盘比赛的获胜者并非别人,正是周小羊同学,他在主将台击败了赫赫有名的常浩九段。
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的确,当这盘棋获胜以后,不仅标志着事实上已经击败申城队了(最起码已经拿到2分),更重要是这盘棋获胜之后,这就意味着这次的变阵已经成功。
既然变阵看上去是可行的嘛,这就意味着在今后的排兵布阵中,教练可选择的套路就丰富多了鈥斺€敳挥枚嗨担敲聪裾庋氖虑椋比皇撬薪塘范祭旨模庖彩俏饬伪硐值萌绱烁咝说闹饕颉
李襄屏却没急着去看新主将是怎么赢的,而是先跑的其他两台,观察其他两位队友的情况。
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因此李襄屏估摸着,今天想看到最后结果的话,那可能要等到晚上7点甚至8点以后了。
李襄屏当然没有那么好的耐心,毕竟他重生以后,可从没把职业生涯的重点放在围甲上面,因此他又在赛场待了一会之后,就和吴教练邱教练等人礼貌告辞,然后一个人匆匆跑回家。
“呵呵定庵兄,你看我们昨日提到的21路棋盘”
“嗯,倒是可以先尝试一下。”
“好好好尝试一下先尝试一下”
没错了,以上就是李襄屏匆匆忙忙跑回家的主要原因,毕竟一切都是为了十多年之后的斗狗呀。
而提到斗狗,李襄屏其实有非常清醒的认识:他深知由于人类和狗狗的巨大差距,那么就算自己在围甲赛场表现再好,赢再多的棋,对于斗狗都没有任何帮助的,无法提升哪怕是万分之一的获胜概率。
反倒是用21棋盘训练,这种方法可能没用也可能有用,然而仅仅是为了那么一点点“可能性”,李襄屏觉得都必须去尝试一下。
毕竟人类和狗狗的差距太大了,这中间不是一条鸿沟的问题,貌似有几条巨大的鸿沟,那么想要填平这些鸿沟,人类能想的办法真的不多。
现在还在5月,李襄屏最近的比赛任务很少,除了一星期之后的第10轮围甲之外,他再下一场比赛,那就是6月份的“富士通杯”八强赛了,因此他就想正好趁这段比较空闲时间,尝试一下新的训练方法。
说干就干,在吃过晚饭以后,李襄屏就开始为新办法做准备了。
想用这种方法训练,首先就要拥有一张21路棋盘,很显然,这种棋盘当然是市面上没有的,所以必须自己画一张。
总算还好,李襄屏前世念的是土木专业,虽然他是个学渣土木狗吧,但简单的工程制图还是难不倒他,花了一个多小时时间绘制一张21路棋盘之后,他就和老施在自家卧室里操练开了。
这一操练,就陆陆续续操练了2天时间。
第3天晚上,还是在自家卧室里,面对自己生平第一次在21路棋盘上,下的第一盘完整的棋,李襄屏默默消化一会之后,然后和老施展开交流了:
“呵呵定庵兄,你说此局又该怎么算?到底算你赢还是我赢?”
“呵呵这个定庵却是不知,真的不知”
真不能怪两人用这个话题起头,这盘棋还是老施执黑先行,最后结果是黑棋盘面多8目,那么面对这样的结果,当然很容易让两人感到迷惑了鈥斺€
在正常361个交叉点的19路棋盘之上,盘面8目当然算是黑棋获胜的,任何规则都是黑棋获胜。
然而在21路棋盘上呢?要知道21路棋盘可是有441个交叉点,那么在这么大的棋盘之上,盘面8目还算是黑棋赢棋吗?
李襄屏不知道!他现在对此感到非常困惑。
也是因为这第一个问题,貌似就把两人困惑住了,所以接下来一段时间,两人都没有再开口了,李襄屏对这那张大棋盘发呆。
良久,还是老施最先打破沉默:
“襄屏小友,那你现在以为,用此法训练还有效吗?”
对于这个问题,李襄屏倒是没有任何犹豫,他当时就斩钉截铁说道:
“有用!此法当然有用!只是在现如今咱们好像还不太懂运用此法而已,就像,就像一个新手上路对对,就是那种感觉了,就像一位新司机第一次上车潮拥挤的高速公路,他虽然已经会开车,但很容易就茫然无头绪,甚至惊慌失措,定庵兄,你以为如何?”
老施叹道:“是啊,此法有用,这点应是毋庸置疑的,另外你说“茫然无头绪”,定庵深以为然,我与襄屏小友完全相同感觉。”
李襄屏听了点点头,在这点上,他倒是很快和自己外挂达成共识了,尤其是关于这种训练方法有没有效果的问题,那么在尝试过一次之后,那李襄屏更加没有任何怀疑。
要知道人类下围棋的过程,甚至加上狗狗下棋的过程,其实都可以看做两个基本操作的叠加:判断加计算。
换句话说,其实无论是人类或者狗狗,都是通过算路后再加以判断,才把每手棋落到棋盘之上。
单纯比计算量的话,那人类当然没法和机器比的,这点永远都不要去比,不过人类就此而感到绝望的话,李襄屏却认为大可不必,因为在狗狗的大量计算中,你完全可以认为它是“无效计算”啊鈥斺€
最简单的道理,在阿法狗正式横空出世以前,当时的世界已经有很多原始狗狗的,如果单纯比计算的话,那人类其实连那些原始狗狗都比不过,可那些原始狗狗为什么又下不过人类呢?
这当然就事关另外一个基本操作了:判断。
嗯,如果用机器语言的话,他们称之为“算法”,不过把机器语言翻译成“围棋语言”的话,你也可以称之为“判断”。
正是因为原始狗狗的“判断”不行,还处于一个很原始的水平,这才导致它们下不过人类。
如果站在这个角度看待问题,那当然就很好理解李襄屏的“斗狗思路”了,
首先一点,狗狗虽然计算力无敌,但是它们的“判断”水平到顶了吗?
答案非常明确:当然没有!
比如后世市面上流行那么多版本的狗狗,如果让它们来给某一特定局面给出答案,这些狗狗的答案是不尽相同的,它们经常对同一局面给出不同选点。
既然选点不同,那当然就表示这些狗狗的“判断”不同,不然也不会出现这种情况。
其次一点,别说是那些稍微低级一点的狗狗了,就算大家公认最高等级等级狗狗三代狗“阿法元”,它的判断水平同样没有到顶,在某些胜率剧烈抖动的局面,三代狗同样会出现“判断紊乱”的情况鈥斺€
顺带说一句,有些棋友千万不要以为三代狗已经解决了这个问题,然而并没有,例如它输给二代狗的那十几盘棋,其实大部分都是这种情况。
更重要的是:这个问题还是人类棋手能看出来的,是不用借助任何辅助工具,只依靠人类自己的分析和计算,就能发现的一个问题鈥斺€
而以上这个,那其实就是李襄屏的信心来源了,不然他吃饱了撑的,才会放这好好的纨绔不当,现在莫名其妙跟着老施一起疯。
而以上这个,就是李襄屏和老施如此看重这种新训练方法的原因了。
因为根据之前阐述的思路,人类想要挑战狗狗的话,想单纯拼计算是不可取的,这基本就是死路一条。
唯一唯一的可能性,那只能在“判断”上面做点文章,看看能不能提高自己的判断水平,然后借助人类思维中的“剪枝能力”,以确保在未来和狗狗的对抗中,自己能沿着一条相对正确的道路一直前进。
而这种扩大棋盘的训练方法呢,或者说变换不同棋盘的训练方法,对加强计算力可能无效,然而对于增强棋手的判断能力肯定有效,这点应该是毫无疑问。
很简单的道理:一个在正常19路棋盘上的“两分定式”,那么把它放在21路或者17路棋盘之上,它还能称为“两分”吗?
没啥好说,这基本不太可能,因为相同定式放在不同棋盘之上,那在判断上肯定存在一定的偏差。
既然这样,假如能通过这种训练比较清晰的认识到这种偏差,那棋手的判断能力肯定提高。
再比如李襄屏和老施刚才的迷惑:在21路棋盘上面,黑领先8目到底算谁赢呢?
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而这种“搞不清楚”,这其实也是判断能力的一种了鈥斺€
两个人现在都还“判断”不清,在21路大棋盘上面,一手棋的价值大概是多少?
而想到这个问题之后,李襄屏突然心里一动:
“定庵兄”
“襄屏小友”
“呵呵,还是襄屏小友先说吧。”
李襄屏微微一笑:“定庵兄呀,我以为咱们现在,还是不急着采用这种训练方式为好。”
“哦,为何?襄屏小友是认为咱们目前实力还不够是吧?”
李襄屏笑着反问:“呵呵,定庵兄你以为呢?”
老施笑道:“我知你之意思,咱们至少必须做到,能在大棋盘之上比较明晰判断胜负了,这才适合采用这种训练方法,然而襄屏小友想过没有,咱们必须达到什么样的水平?才可能产生明晰判断?”
“这个这个我却是不知,那定庵兄呢,你以为咱们需要达到什么水平?”
“这个其实我也说不好,不过襄屏小友,我以为咱们可以找个参照,比如就以那吴泉后辈为参照,他已经达到领先天下3目水平,不过他也应该无法解答刚才那个迷惑吧,所以定庵以为,咱们若想明晰判断,至少必须超过那吴泉后辈才行,比如说,咱们达到让天下一先甚至更多”
还没等老施说完,李襄屏就哈哈大笑:
“哈哈定庵兄,我就说你是小心眼吧,我不就把那吴泉排在你之前吗?你至于如此耿耿于怀吗?到现在还想着非要超过人家不可。”
“嘿嘿。”
老施不好意思的笑笑,这家伙竟然也会不好意思:
“那襄屏小友,对于我的提议,你同意否?”
“哈哈同意,我当然同意,”说到这的时候,李襄屏伸个懒腰:
“反正你我早就知道,若想要挑战狗狗,可能必须达到让人类2子以上水平才行,否则上去了也是丢人现眼,所以定庵兄啊,你刚才说的让天下一先,这只是一个起步而已,小目标,这真的只是个小目标。”
说到这的时候,李襄屏稍微顿了顿,他的目光投向一个不知所谓的地方:
“嗯,如果历史不出现偏差,那么狗狗的出世,距离现在也就十余年时间了,所以定庵兄,你现在既然想发疯,那就让我来陪你疯一次吧”
必须承认,其实自从李襄屏穿越以来,他很少说这种差点连自己都感动的话的。
只可惜他的好心情很快破坏,卧室大门被悄悄推开,赵道恺鬼鬼祟祟探进个脑袋。
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