0726 事情好像有点复杂
张晨、刘立杆和魏文芳三个人离开了刘主任的办公室,他们都很高兴,魏文芳从昨晚开始一直忧愁的脸上,活泛了很多,话也多了起来,虽然事情没有马上解决,但柳主任已经答应帮她了,还让他们下午三点再来。
刘立杆说:“虽然柳主任说,邮电局是什么垂直管理的部门,不归他们市政府管,但你放心,魏文芳,柳主任还是能起作用的,他是现管,不是都说,县官不如现管嘛。”
魏文芳捶了刘立杆一拳,骂道:“你这个人,就是喜欢乱说话,在柳主任那里,连那种话都会说。”
张晨和刘立杆都明白,魏文芳是指刘立杆说她的衣服还是借来的。
刘立杆笑道:“这你就不懂了吧,你的眼泪和我的话,是最有效果的。”
张晨也这么觉得。
坐到了车上,魏文芳拿出柳主任的名片看着,她问,这办公厅主任,又是副秘书长,是怎么回事?
张晨也不明白,看着刘立杆,刘立杆说,那就是说,柳主任是这办公厅最大的官,这市政府办公厅都归他管。
“既然最大,那怎么又是副秘书长?”魏文芳问。
“这秘书长,是管着市政府的整个一块,他可能办公室也会在市府办这里,也可能不在,但他不具体管市府办,他主要是协助市长工作的,是所谓市长的大秘,市委办公厅也是这样,省里中央都是这样,秘书长都是首长的主要助手,真正的大秘。”
张晨和魏文芳明白了。
刘立杆开着车,没有去体育场路,也没有回三堡,而是开去了解放路上的杭城新华书店。
张晨好奇道,到这里来干嘛?
“下午要面对面沟通,都不用准备?人家邮电局的,要是用邮政法三个字糊弄你们,你们都不知道邮政法是什么?”刘立杆问。
张晨和魏文芳都觉得有道理,他们到了书店,找到了一本1986年12月2日,全国人大通过的《中华人民共和国邮政法》,和1990年11月12日*****以第65号国务院令发布实施的《中华人民共和国邮政法实施细则》,两部法规的合订本。
张晨准备买一本,刘立杆说买三本,拿回去分头学习领会,下午要用。
张晨和魏文芳都说好。
……
下午两点五十,张晨他们到了柳主任的办公室,走进了130号办公室的门,就听到会客室那边有很多的人,小严看到了他们,走过来,没有把他们领到会客室那边去,而是领到了隔壁129房间,推开门,门里面是一间小会议室。
小严请他们坐,接着准备去角落里的柜子那里给他们倒水,魏文芳赶紧走过去说,我们自己来。
小严笑笑,走开了,这里进门的地方,也有一把木头的椅子,小严把会议桌主位的,包着海绵和黑色人造革的椅子拉开,把那把木头椅子放好,这才走了出去。
不一会,五六个人走了进来,他们每个人手上都端着杯子,看样子是从柳主任的会客室那边带过来的。
大家依次坐下,柳主任在那张木头椅子就坐,他先把张晨、刘立杆和魏文芳介绍给进来的人,再把进来的人介绍给张晨他们,张晨他们听到,吓了一跳,里面不仅有杭城邮电局的局长,还有工商局的局长,发改委的主任,和市府办秘书处的处长。
这么大的阵仗,可不是上午柳主任和张晨他们说的,和邮电局面对面沟通那么简单。
柳主任先来了一个开场白,他说,大致的情况我前面已经和大家说了,上午张总他们走了以后,我仔细地想了想,觉得这个不是单一的事件,也不会是小魏他们一家,接下来肯定有很多的人会这么做,这个市场可以说是你们邮电没发现的市场,但被人家发现了。
大家都做以后怎么办,你们邮电认为是抢你们的饭碗,但人家觉得自己是合法经营,你们的稽查大队去稽查人家,人家肯定会不服气,这样的矛盾会层出不穷,搞得不好,会酿成重大的冲突,所以我就把大家都叫过来,议一议。
我们大家畅所欲言,不要有包袱,不要怕争论,先把自己的想法都说出来,好不好?真理越辩越明嘛。
柳主任刚说完,工商局长就说,我还是坚持我前面的想法,我觉得这事,王局长,你们邮电就是多管闲事。
邮电局的王局长说,执照是你们工商发出去的,你当然会说这样的话。
工商局长说,我们工商局发的执照没错啊,货物运输,并不在国家禁止经营,或许可经营的范围,早就放开了,也没有说,从事货物运输,还需要你们邮电局的前置审批。
“那是认定问题,你们认为是货物运输,我们认为这是邮件收发,邮件收发,就是我们邮电专营的,国家从来没有放开过。”王局长说。
魏文芳举了举手,柳主任看到了,他说,小魏你说。
魏文芳说,我们从开始有这个想法,到去申请执照,一直就觉得,我们和市场里那些托运部做的事情没有什么区别,这些托运部,全国各地都在做,都做了多少年了,为什么他们没有事情,我们就有事情,就是什么违法经营?我就是想不明白这个?
工商局长笑道,别说你想不明白,连我也想不明白,小姑娘,我也认为,你们做的就是货物运输,和托运部是一样的业务。
邮电局长说:“怎么可能一样,他们那么大的包,当然是货物运输,你们做的是包裹,包裹就是我们邮政业务。”
柳主任问工商局长:“国家在货物托运这块,有规定货物的体积和重量吗?”
工商局长摇了摇头,他说没有,没看到有这个要求。
“各位领导,我可不可以发言?”刘立杆说。
“小刘你说。”柳主任说,“我说过畅所欲言。”
刘立杆说:“刚刚我听了邮电局的王局长说,包裹是邮政业务,工商局的应局长说,国家并没有托运货物的大小和重量要求,这看起来好像矛盾,其实一点也不矛盾,国家对托运货物其实是有规定的,比如像易燃易爆的,有毒的,未按规定检验检疫的,都不允许运输。
“也就是说,在国家禁止的物品以外,都允许经营,我的理解没错吧?”
发改委主任说,没错,应该这么理解,国家禁止性的项目,禁止经营,没有禁止的,从宽认定。
“不包括邮件。”王局长说。
“对,王局长说的没错,但我以为,国家对什么是邮件,已经有很清楚的认定。”刘立杆说,“《邮政法》第八章第四十一条第一项,对该法所指的邮件,有很明确的定义,它说邮件是指通过邮政企业寄递的信件、印刷品、邮包、汇款通知、报刊等。”
“对啊,里面不是说了邮包,这个,也就是我们俗称的包裹,《邮政法》是不是规定,邮件是我们邮电专营的?”王局长说。
刘立杆说对,邮件是邮电专营,但这个邮包,是指通过你们邮电寄送的包裹,并不是广义的所有包裹,没有排他性,不然的话,火车站的行李托运、汽车站和机场的行李托运,你们都可以去查了,他们托运的包裹,和我们的有什么不同?
“不是,不是你这么理解的。”王局长说。
“老王,我看小刘的理解没错啊。”发改委主任说。
“关于这点,我来补充一下。”张晨说。
“好,你说,张总。”柳主任说。
张晨说:“刘总刚刚说的这个,其实在邮政法的实施细则里,反应的更清楚,在实施细则里,有一个排他性的条款,那就是第一章第四条,它是这样写的:
“‘未经邮政企业委托,任何单位或者个人不得经营信函、明信片或者其他具有信件性质的物品的寄递业务,但国务院另有规定的除外。信函是指以套封形式传递的缄封的信息的载体。其他具有信件性质的物品是指以符号、图象、音响等方式传递的信息的载体。’
“也就是,王局长说的邮电专营,国家指的是这一块,禁止其他单位和个人经营的也是这一块,就是信件和具有信件性质的物品。小魏他们托运的都是衣服,和信件和具有信件性质的物品,一点关系也没有。
“这样的话,如果你们邮电稽查,去查他们那一大堆的包裹里有没有信件是可以的,哪怕是查衣服里有没有夹带信件都是可以的,但显然都不会有,谁会在发衣服的时候,还会给客户写一封信夹在里面?”
柳主任点了点头,他说:“我觉得刘总、张总说的话,还是有道理的,王局长,你说呢?”
王局长觉得有点词穷,他说:“你们搬的是条文,我说的是实务,在实务里,我们整个系统,都在清查这样的公司。”
“王局长,这个有点狡辩的,你们系统都在做,那也不一定合法,我们还是要依法行政。”发改委主任说。
“其实,说重了一点,王局长,我觉得你们的稽查大队违法了。”工商局长说,“按照我们的企业法,任何单位和个人,是不允许以各种理由,干扰企业的合法经营的。”
“老应,什么意思?按你说的,你们工商局还要来处罚我们?”王局长来气了。
柳主任赶紧制止,他说理解不同,不过老王,我也说两句,撇开其他的不说,你们就是执法,也要人性执法,一大帮人去了,二话不说,就把人家门拉下,一点余地也不留,人家还住在里面呢,结果人家……
柳主任说着,看了看魏文芳,魏文芳以为他要说借衣服的事,脸红了起来。
结果柳主任没有说借衣服和事,而是说,结果人家,查一点就流落街头。
请收藏本站:https://www.bi66.cc。笔趣阁手机版:https://m.bi66.cc
刘立杆说:“虽然柳主任说,邮电局是什么垂直管理的部门,不归他们市政府管,但你放心,魏文芳,柳主任还是能起作用的,他是现管,不是都说,县官不如现管嘛。”
魏文芳捶了刘立杆一拳,骂道:“你这个人,就是喜欢乱说话,在柳主任那里,连那种话都会说。”
张晨和刘立杆都明白,魏文芳是指刘立杆说她的衣服还是借来的。
刘立杆笑道:“这你就不懂了吧,你的眼泪和我的话,是最有效果的。”
张晨也这么觉得。
坐到了车上,魏文芳拿出柳主任的名片看着,她问,这办公厅主任,又是副秘书长,是怎么回事?
张晨也不明白,看着刘立杆,刘立杆说,那就是说,柳主任是这办公厅最大的官,这市政府办公厅都归他管。
“既然最大,那怎么又是副秘书长?”魏文芳问。
“这秘书长,是管着市政府的整个一块,他可能办公室也会在市府办这里,也可能不在,但他不具体管市府办,他主要是协助市长工作的,是所谓市长的大秘,市委办公厅也是这样,省里中央都是这样,秘书长都是首长的主要助手,真正的大秘。”
张晨和魏文芳明白了。
刘立杆开着车,没有去体育场路,也没有回三堡,而是开去了解放路上的杭城新华书店。
张晨好奇道,到这里来干嘛?
“下午要面对面沟通,都不用准备?人家邮电局的,要是用邮政法三个字糊弄你们,你们都不知道邮政法是什么?”刘立杆问。
张晨和魏文芳都觉得有道理,他们到了书店,找到了一本1986年12月2日,全国人大通过的《中华人民共和国邮政法》,和1990年11月12日*****以第65号国务院令发布实施的《中华人民共和国邮政法实施细则》,两部法规的合订本。
张晨准备买一本,刘立杆说买三本,拿回去分头学习领会,下午要用。
张晨和魏文芳都说好。
……
下午两点五十,张晨他们到了柳主任的办公室,走进了130号办公室的门,就听到会客室那边有很多的人,小严看到了他们,走过来,没有把他们领到会客室那边去,而是领到了隔壁129房间,推开门,门里面是一间小会议室。
小严请他们坐,接着准备去角落里的柜子那里给他们倒水,魏文芳赶紧走过去说,我们自己来。
小严笑笑,走开了,这里进门的地方,也有一把木头的椅子,小严把会议桌主位的,包着海绵和黑色人造革的椅子拉开,把那把木头椅子放好,这才走了出去。
不一会,五六个人走了进来,他们每个人手上都端着杯子,看样子是从柳主任的会客室那边带过来的。
大家依次坐下,柳主任在那张木头椅子就坐,他先把张晨、刘立杆和魏文芳介绍给进来的人,再把进来的人介绍给张晨他们,张晨他们听到,吓了一跳,里面不仅有杭城邮电局的局长,还有工商局的局长,发改委的主任,和市府办秘书处的处长。
这么大的阵仗,可不是上午柳主任和张晨他们说的,和邮电局面对面沟通那么简单。
柳主任先来了一个开场白,他说,大致的情况我前面已经和大家说了,上午张总他们走了以后,我仔细地想了想,觉得这个不是单一的事件,也不会是小魏他们一家,接下来肯定有很多的人会这么做,这个市场可以说是你们邮电没发现的市场,但被人家发现了。
大家都做以后怎么办,你们邮电认为是抢你们的饭碗,但人家觉得自己是合法经营,你们的稽查大队去稽查人家,人家肯定会不服气,这样的矛盾会层出不穷,搞得不好,会酿成重大的冲突,所以我就把大家都叫过来,议一议。
我们大家畅所欲言,不要有包袱,不要怕争论,先把自己的想法都说出来,好不好?真理越辩越明嘛。
柳主任刚说完,工商局长就说,我还是坚持我前面的想法,我觉得这事,王局长,你们邮电就是多管闲事。
邮电局的王局长说,执照是你们工商发出去的,你当然会说这样的话。
工商局长说,我们工商局发的执照没错啊,货物运输,并不在国家禁止经营,或许可经营的范围,早就放开了,也没有说,从事货物运输,还需要你们邮电局的前置审批。
“那是认定问题,你们认为是货物运输,我们认为这是邮件收发,邮件收发,就是我们邮电专营的,国家从来没有放开过。”王局长说。
魏文芳举了举手,柳主任看到了,他说,小魏你说。
魏文芳说,我们从开始有这个想法,到去申请执照,一直就觉得,我们和市场里那些托运部做的事情没有什么区别,这些托运部,全国各地都在做,都做了多少年了,为什么他们没有事情,我们就有事情,就是什么违法经营?我就是想不明白这个?
工商局长笑道,别说你想不明白,连我也想不明白,小姑娘,我也认为,你们做的就是货物运输,和托运部是一样的业务。
邮电局长说:“怎么可能一样,他们那么大的包,当然是货物运输,你们做的是包裹,包裹就是我们邮政业务。”
柳主任问工商局长:“国家在货物托运这块,有规定货物的体积和重量吗?”
工商局长摇了摇头,他说没有,没看到有这个要求。
“各位领导,我可不可以发言?”刘立杆说。
“小刘你说。”柳主任说,“我说过畅所欲言。”
刘立杆说:“刚刚我听了邮电局的王局长说,包裹是邮政业务,工商局的应局长说,国家并没有托运货物的大小和重量要求,这看起来好像矛盾,其实一点也不矛盾,国家对托运货物其实是有规定的,比如像易燃易爆的,有毒的,未按规定检验检疫的,都不允许运输。
“也就是说,在国家禁止的物品以外,都允许经营,我的理解没错吧?”
发改委主任说,没错,应该这么理解,国家禁止性的项目,禁止经营,没有禁止的,从宽认定。
“不包括邮件。”王局长说。
“对,王局长说的没错,但我以为,国家对什么是邮件,已经有很清楚的认定。”刘立杆说,“《邮政法》第八章第四十一条第一项,对该法所指的邮件,有很明确的定义,它说邮件是指通过邮政企业寄递的信件、印刷品、邮包、汇款通知、报刊等。”
“对啊,里面不是说了邮包,这个,也就是我们俗称的包裹,《邮政法》是不是规定,邮件是我们邮电专营的?”王局长说。
刘立杆说对,邮件是邮电专营,但这个邮包,是指通过你们邮电寄送的包裹,并不是广义的所有包裹,没有排他性,不然的话,火车站的行李托运、汽车站和机场的行李托运,你们都可以去查了,他们托运的包裹,和我们的有什么不同?
“不是,不是你这么理解的。”王局长说。
“老王,我看小刘的理解没错啊。”发改委主任说。
“关于这点,我来补充一下。”张晨说。
“好,你说,张总。”柳主任说。
张晨说:“刘总刚刚说的这个,其实在邮政法的实施细则里,反应的更清楚,在实施细则里,有一个排他性的条款,那就是第一章第四条,它是这样写的:
“‘未经邮政企业委托,任何单位或者个人不得经营信函、明信片或者其他具有信件性质的物品的寄递业务,但国务院另有规定的除外。信函是指以套封形式传递的缄封的信息的载体。其他具有信件性质的物品是指以符号、图象、音响等方式传递的信息的载体。’
“也就是,王局长说的邮电专营,国家指的是这一块,禁止其他单位和个人经营的也是这一块,就是信件和具有信件性质的物品。小魏他们托运的都是衣服,和信件和具有信件性质的物品,一点关系也没有。
“这样的话,如果你们邮电稽查,去查他们那一大堆的包裹里有没有信件是可以的,哪怕是查衣服里有没有夹带信件都是可以的,但显然都不会有,谁会在发衣服的时候,还会给客户写一封信夹在里面?”
柳主任点了点头,他说:“我觉得刘总、张总说的话,还是有道理的,王局长,你说呢?”
王局长觉得有点词穷,他说:“你们搬的是条文,我说的是实务,在实务里,我们整个系统,都在清查这样的公司。”
“王局长,这个有点狡辩的,你们系统都在做,那也不一定合法,我们还是要依法行政。”发改委主任说。
“其实,说重了一点,王局长,我觉得你们的稽查大队违法了。”工商局长说,“按照我们的企业法,任何单位和个人,是不允许以各种理由,干扰企业的合法经营的。”
“老应,什么意思?按你说的,你们工商局还要来处罚我们?”王局长来气了。
柳主任赶紧制止,他说理解不同,不过老王,我也说两句,撇开其他的不说,你们就是执法,也要人性执法,一大帮人去了,二话不说,就把人家门拉下,一点余地也不留,人家还住在里面呢,结果人家……
柳主任说着,看了看魏文芳,魏文芳以为他要说借衣服的事,脸红了起来。
结果柳主任没有说借衣服和事,而是说,结果人家,查一点就流落街头。
请收藏本站:https://www.bi66.cc。笔趣阁手机版:https://m.bi66.cc