与各位探讨下赵云
如题,益州平定战这一卷的剧情已经结束了,接下来的话开始新的剧情,然后会写到大封官职这部分。
所以,凤溪这里打算与大家探讨一下关于赵云这个人的一生,也说一下我自己研究以后所认为的观点。
讲述赵云呢,就离不开演义人设和正史人设。
先谈一下演义的赵云吧。
演义赵云,少年出道,枪法大成,直接就跟文丑大战数十合胜负未分,这是武艺方面的成就。
然后刘备是否重用他呢?
答案,自然是极其看重的。
按演义的亲近关系来看,除了没有桃园结义以外,赵云跟刘关张的情谊比肩桃园情。
性格方面,也是智勇双全,沉稳冷静,忠贞不渝。
然后说说正史方面吧。
正史的话,赵云与刘备间的关系其实很亲密,但也很朦胧,很微妙。
网上有不少人拿赵云只是保镖,一生只是杂号将军之类的言论来证明不受重用。
还有说赵云能力不行的言论……
实际上,赵云受不受重用呢?
凤溪来举几个例说明:
从最初赵云跟随刘备救援徐州的时候,他担任的是骑兵主骑(也就是掌管骑兵的),考虑到刘备在掌控徐州之前,他麾下兵力并不算太多,这从还需要向公孙瓒借兵就可以得出结论,所以骑兵主骑这个对于那时候的赵云来说,已经算是被重视了。
之后嘛,就是赵云因兄去世回了河北,直到刘备投靠袁绍后,才正式开始效力在刘备帐下不离不弃。
长坂坡大败后,史书记载赵云官职是牙门将,这算是没啥含金量的官职了。
在赤壁大胜后,刘备攻略了荆南四郡,又借了小半个南郡。
这时候算是刘备集团事业的发力期了。
赵云被封为偏将军,并兼领桂阳太守。
重点来了,这时候的赵云是举足轻重的实权派。
因为这时候关羽是荡寇将军,张飞是征虏将军,然后诸葛亮,庞统并列为军师中郎将。
杂号将军比偏将军高一级,偏将军与中郎将平级。
也就是说,这时候赵云地位稍逊于关张,与诸葛亮,庞统平级,并且还掌管一个郡,妥妥的实权人物。
所以这里已经可以驳斥上面的几个说法了。
赵云的确统领亲卫军,但他不仅仅只是保卫刘备及其家眷的安全,他还是会做统兵或者内政等事情,也受到了重用。
至于没能力,就更扯了,完全站不住脚,没有丝毫信服力。
好,接下来就是益州平定后的封官了。
这段时间赵云官职方面其实也没有啥大问题。
赵云这时候的杂号翊军将军是刘备自创的,但是纵观同时期其他人的官职,就能发现点什么,比如诸葛亮的军师将军,糜竺的安汉将军也是刘备自创的杂号。
还有很多人都是杂号,也基本是出自刘备自创,具体的大家可以自行查阅,就不一一列举了。
真正有问题的点来了,就是接下来的汉中之战,到刘备称帝的这七八年时间里,赵云一直是翊军这个杂号将军,从未变过。
甚至连魏延,李严的官职在这阶段都远超了赵云。
直到阿斗继位,诸葛亮执政开始,赵云才得了中领军,镇东这个重号将军的官职。
所以得出结论,从215——223这八年时间,也就是汉中之战到白帝城托孤这段时间,赵云的官职就一直停滞了,这段时间发生了什么?
我总结了一下大家都比较熟悉的几个说法。
第一个说法,说徐州刘备被吕布偷袭,兵败海西穷困潦倒,差点饿死的时候,赵云没在,而刘备又恰巧最看重这段恩情。
理由是:在海西对刘备不离不弃的关张以及简庸,孙乾等人,以及无条件资助的糜竺,都在益州平定后得到了极其隆重的恩宠。
第二种说法:平定益州后,赵云以霍去病典故劝说分田产给诸将,导致在之后政局中受到了排挤,才让官运停滞了。
这两个说法,我觉得是有些“以偏概全”了,我的看法是可以参考,但可信度不高。
接下来凤溪说说关于我对这部分赵云官职停滞的看法。
第一点,凤溪认为赵云类似于荀彧那样的人物,他们一方面对主公忠贞不渝,另一方面也有自己的理想,那就是扶持汉室。
理由一:益州平定后,赵云以霍去病典故,大事未成为由,劝说刘备不要分田产给诸将。
这里的大事基本上指的就是北伐还没成功,汉室还未复兴。
理由二:刘备伐吴,赵云劝诫,但是赵云并不是反对打仗,他说的意思大概是主要大敌是曹魏,应该先集中力量灭魏国,至于东吴,后面在解决都行,也就是劝刘备分清主要矛盾。
从这两处,不难看出,赵云与荀彧很相似,都忠臣于自家效力的主公,但是政治理想也很鲜明。
第二点,我觉得是赵云的事迹有缺失,导致陈寿录赵云传记的时候,这八年的时间基本跳过了。
因为蜀汉不设史官,有事迹缺失其实很正常,而陈寿又恰恰是没有确凿记录的,就不会记载上去。
这从三国志跟裴松之注就能看出区别。
汉中之战这部分,三国志对赵云只字未提,但是裴注却明确记载了赵云参与了汉中之战,而且还在汉水立了不小的功劳,因此还得了刘备称赞“子龙一身是胆”的评价。
然后问题来了,裴注也没后续了。
按裴注的记载,赵云这一战立功不小,战果也很辉煌,但是战后,无论是三国志还是裴注,都没有封赏,赵云还是杂号,这合理吗?
所以这里凤溪有三个猜测,一个是赵云压根没有参与汉中之战,他跟诸葛亮一文一武镇守成都。
理由:称汉中王的时候,基本上参与汉中之战的人官职都提升了,唯独诸葛亮,赵云官职不变,
第二个猜测:就是按裴注记载,赵云参与了汉中之战,但是没封赏。
这猜测我个人认为觉得不合理。
第三个猜测:就是刚刚提到的赵云史料有缺失,陈寿拿不准就没记载,导致不知道这段时间赵云究竟有没有参与汉中之战,究竟有没有封官。
凤溪个人比较倾向于赵云史料的缺失。
对了,蜀汉官职有个很鲜明的特点,就是官大不一定有实权,官小不代表没实权。
比如关羽杂号将军,都督荆州军政。
张飞杂号将军,驻军巴西郡。
诸葛亮杂号将军,总署左将军府事,权利大的很。
马超是属于重号将军里面的平西将军,结果吉祥物,没实权。
关于赵云的一生,大概就跟提到这里吧。
其实说这么多,都够我在更新一章了。
但凤溪觉得,既然都写到这里了,也跟大家聊聊,也便各位能够辨识下正史与演义赵云的区别,也让大家大致清晰赵云的定位,并不是不受重用,并不是单纯的保镖,也不是平平无奇,没有能力。
而且现在很多人喜欢厚黑学,喜欢哗众取宠,去yy臆测刘备是伪君子,因为进益州以后初衷就已经变了。
凤溪这里也提一下吧,本书大部分参考的是演义故事线,除非演义太过离谱或者魔幻的剧情会剔除,然后参考正史。
感谢大家看到这里,凤溪也希望各位能继续支持!
以后如果还有其他的东西,也会继续与各位分享或是探讨。
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先谈一下演义的赵云吧。
演义赵云,少年出道,枪法大成,直接就跟文丑大战数十合胜负未分,这是武艺方面的成就。
然后刘备是否重用他呢?
答案,自然是极其看重的。
按演义的亲近关系来看,除了没有桃园结义以外,赵云跟刘关张的情谊比肩桃园情。
性格方面,也是智勇双全,沉稳冷静,忠贞不渝。
然后说说正史方面吧。
正史的话,赵云与刘备间的关系其实很亲密,但也很朦胧,很微妙。
网上有不少人拿赵云只是保镖,一生只是杂号将军之类的言论来证明不受重用。
还有说赵云能力不行的言论……
实际上,赵云受不受重用呢?
凤溪来举几个例说明:
从最初赵云跟随刘备救援徐州的时候,他担任的是骑兵主骑(也就是掌管骑兵的),考虑到刘备在掌控徐州之前,他麾下兵力并不算太多,这从还需要向公孙瓒借兵就可以得出结论,所以骑兵主骑这个对于那时候的赵云来说,已经算是被重视了。
之后嘛,就是赵云因兄去世回了河北,直到刘备投靠袁绍后,才正式开始效力在刘备帐下不离不弃。
长坂坡大败后,史书记载赵云官职是牙门将,这算是没啥含金量的官职了。
在赤壁大胜后,刘备攻略了荆南四郡,又借了小半个南郡。
这时候算是刘备集团事业的发力期了。
赵云被封为偏将军,并兼领桂阳太守。
重点来了,这时候的赵云是举足轻重的实权派。
因为这时候关羽是荡寇将军,张飞是征虏将军,然后诸葛亮,庞统并列为军师中郎将。
杂号将军比偏将军高一级,偏将军与中郎将平级。
也就是说,这时候赵云地位稍逊于关张,与诸葛亮,庞统平级,并且还掌管一个郡,妥妥的实权人物。
所以这里已经可以驳斥上面的几个说法了。
赵云的确统领亲卫军,但他不仅仅只是保卫刘备及其家眷的安全,他还是会做统兵或者内政等事情,也受到了重用。
至于没能力,就更扯了,完全站不住脚,没有丝毫信服力。
好,接下来就是益州平定后的封官了。
这段时间赵云官职方面其实也没有啥大问题。
赵云这时候的杂号翊军将军是刘备自创的,但是纵观同时期其他人的官职,就能发现点什么,比如诸葛亮的军师将军,糜竺的安汉将军也是刘备自创的杂号。
还有很多人都是杂号,也基本是出自刘备自创,具体的大家可以自行查阅,就不一一列举了。
真正有问题的点来了,就是接下来的汉中之战,到刘备称帝的这七八年时间里,赵云一直是翊军这个杂号将军,从未变过。
甚至连魏延,李严的官职在这阶段都远超了赵云。
直到阿斗继位,诸葛亮执政开始,赵云才得了中领军,镇东这个重号将军的官职。
所以得出结论,从215——223这八年时间,也就是汉中之战到白帝城托孤这段时间,赵云的官职就一直停滞了,这段时间发生了什么?
我总结了一下大家都比较熟悉的几个说法。
第一个说法,说徐州刘备被吕布偷袭,兵败海西穷困潦倒,差点饿死的时候,赵云没在,而刘备又恰巧最看重这段恩情。
理由是:在海西对刘备不离不弃的关张以及简庸,孙乾等人,以及无条件资助的糜竺,都在益州平定后得到了极其隆重的恩宠。
第二种说法:平定益州后,赵云以霍去病典故劝说分田产给诸将,导致在之后政局中受到了排挤,才让官运停滞了。
这两个说法,我觉得是有些“以偏概全”了,我的看法是可以参考,但可信度不高。
接下来凤溪说说关于我对这部分赵云官职停滞的看法。
第一点,凤溪认为赵云类似于荀彧那样的人物,他们一方面对主公忠贞不渝,另一方面也有自己的理想,那就是扶持汉室。
理由一:益州平定后,赵云以霍去病典故,大事未成为由,劝说刘备不要分田产给诸将。
这里的大事基本上指的就是北伐还没成功,汉室还未复兴。
理由二:刘备伐吴,赵云劝诫,但是赵云并不是反对打仗,他说的意思大概是主要大敌是曹魏,应该先集中力量灭魏国,至于东吴,后面在解决都行,也就是劝刘备分清主要矛盾。
从这两处,不难看出,赵云与荀彧很相似,都忠臣于自家效力的主公,但是政治理想也很鲜明。
第二点,我觉得是赵云的事迹有缺失,导致陈寿录赵云传记的时候,这八年的时间基本跳过了。
因为蜀汉不设史官,有事迹缺失其实很正常,而陈寿又恰恰是没有确凿记录的,就不会记载上去。
这从三国志跟裴松之注就能看出区别。
汉中之战这部分,三国志对赵云只字未提,但是裴注却明确记载了赵云参与了汉中之战,而且还在汉水立了不小的功劳,因此还得了刘备称赞“子龙一身是胆”的评价。
然后问题来了,裴注也没后续了。
按裴注的记载,赵云这一战立功不小,战果也很辉煌,但是战后,无论是三国志还是裴注,都没有封赏,赵云还是杂号,这合理吗?
所以这里凤溪有三个猜测,一个是赵云压根没有参与汉中之战,他跟诸葛亮一文一武镇守成都。
理由:称汉中王的时候,基本上参与汉中之战的人官职都提升了,唯独诸葛亮,赵云官职不变,
第二个猜测:就是按裴注记载,赵云参与了汉中之战,但是没封赏。
这猜测我个人认为觉得不合理。
第三个猜测:就是刚刚提到的赵云史料有缺失,陈寿拿不准就没记载,导致不知道这段时间赵云究竟有没有参与汉中之战,究竟有没有封官。
凤溪个人比较倾向于赵云史料的缺失。
对了,蜀汉官职有个很鲜明的特点,就是官大不一定有实权,官小不代表没实权。
比如关羽杂号将军,都督荆州军政。
张飞杂号将军,驻军巴西郡。
诸葛亮杂号将军,总署左将军府事,权利大的很。
马超是属于重号将军里面的平西将军,结果吉祥物,没实权。
关于赵云的一生,大概就跟提到这里吧。
其实说这么多,都够我在更新一章了。
但凤溪觉得,既然都写到这里了,也跟大家聊聊,也便各位能够辨识下正史与演义赵云的区别,也让大家大致清晰赵云的定位,并不是不受重用,并不是单纯的保镖,也不是平平无奇,没有能力。
而且现在很多人喜欢厚黑学,喜欢哗众取宠,去yy臆测刘备是伪君子,因为进益州以后初衷就已经变了。
凤溪这里也提一下吧,本书大部分参考的是演义故事线,除非演义太过离谱或者魔幻的剧情会剔除,然后参考正史。
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