第一千八百三十七章 有钱才能去尊重
契苾何力、高侃等统帅们都不愿做声,只是看着韩艺。
李治也看向韩艺,你若不摆平他们,我也不能支持你呀。
在唐初的时候,武风盛行,一言不合就开打,卫士都是受人尊敬,文人也都崇尚军功,开疆扩土,建功立业,直到武媚娘上位,文风才压过武风,毕竟武媚娘只是一个女人,她得想办法将军队给压下去,否则的话,他根本坐不稳。
李绩他们这些统帅平时不做声,但是前提是你不能伤害军方的利益,否则的话,他们就可以一票否决你。
均田制就是建立在防止土地兼并上,而府兵又是建立在均田制上面,你要瓦解均田制,将土地兼并合法,那么府兵自然也就会瓦解了。
这是很浅显的道理。
韩艺却是笑道:“司空此言差矣啊!”
李绩淡淡道:“愿闻高见。”他当然也知道韩艺肯定准备了一番说辞来忽悠他。
韩艺道:“关于府兵的问题,我是慎重考虑过的。先说说府兵的现状,其实府兵的土地也一直在被人兼并,主要有两方面,第一方面,就是一些将军兼并府兵的土地。第二方面,就是府兵之间相互兼并,换而言之,府兵的利益一直都受到伤害。
但是,国家也没有办法补贴他们,因为国家也没有足够的钱,很多为国阵亡的士兵,国家都拿不出抚恤金来保障他们遗孀的生活。也就是光凭府兵自己的收入,已经是渐渐难以维持府兵这个制度。
而府兵制的特点是什么,成本低,一旦打仗,都是自己带粮食,自己带武器,自己带马,什么都自己带。这个到中原附近,打一两场小仗,还勉强可行,但是一旦远征,肯定是朝廷负担,府兵哪里负担得起,征讨高句丽完全就是中央从折冲府征兵,粮草都是朝廷来负担。如今我大唐帝国这么大,开战就是千里之外,肯定是朝廷负担,可见军饷这个问题,已经从府兵承担变到国家来承担。不知司空,以及各位将军是否认同?”
李绩、契苾何力他们稍稍点头,这可是事实,灭高句丽,所有的粮草都是朝廷负担,那种规模的战役,府兵自己哪里负担得起。
韩艺立刻又接着道:“换而言之,对于维护军队利益而言,这国家财政已经变得府兵自家的收入要更加重要,军队和战争都将会越发依赖国家财政。但这只是一点,还有一点更为重要,也就是我们唐军为什么能够做到战无不胜,攻无不克。当然,这与陛下的英明神武,以及司空、契苾将军、高将军、薛将军他们的用兵如神是有着莫大的关系。
但是更多的是我们唐朝尚武,我们的士兵,他们不是穷人,他们都是自耕农,是家境还不错的有田者,他们更多是自愿入伍,希望建功立业,光宗耀祖,这是非常重要的,只有奔着这个目的去的,他们才敢于在战场上英勇杀敌。可见对于士兵而言,田地是其中一点,尊重要更为重要。如何给予将士们尊重?首先一点,就是保证他们不为五斗米折腰,这是最基本的。”
薛仁贵道:“均田制,军籍户免税就是为了这一点。”
韩艺道:“薛将军,你现在还能保证吗?外面乱成那样,许多府兵也都受到波及,国家拿什么去保证?”
薛仁贵道:“可这这一场危机只是一个意外,不可能年年发生。”
韩艺道:“天灾呢?你能不能保证我大唐永远没有天灾吗?”
薛仁贵不做声了。
韩艺道:“我无数此强调,自耕农承受危机的能力是非常薄弱的,一旦有些波动,那么自耕农将会面临破产危机,府兵也是自耕农,这种时候,就需要国家财政的补给。而印花税将会给国家带来更多的收入,我估算了一下,一旦全面执行印花税,国库的收入至少翻三倍。”
李治惊讶道:“你此话当真?”
韩艺轻描淡写道:“三倍是绰绰有余。”
这就是韩艺的优势,他动不动就几倍的翻,你跟他说理,怎么说得过,拿钱堵住你们的嘴。
韩艺又继续道:“我就这么说吧,当国库的税收增加了三倍,国库只要拿其中的一倍砸到府兵头上,不知各位认为府兵的生活是越变越好,还是越变越差呢?”
拿一倍去砸,按照几年前的来算,等于就是倾尽国库要用于军队,那还种什么田呀!
李绩问道:“你此话当真?”
“这只是一个比方。”韩艺道。
李绩立刻瞪向韩艺。
韩艺道:“你别瞪我,国家财政,哪能这么轻易的都决定,这得仔细规划,但是朝廷可以对此立法,规定将国家几成的税收,直接用于军队。但是我不建议给钱,我建议是给福利,好比说,国家大力建设学院,保证每一个府兵的子孙后代都能够读上书,这对于士兵而言,不但给予了尊重,而且是非常关键的提升。前面我就说过,我们的士兵为什么骁勇善战,就是他们有抱负,有志气,有承担,不是乌合之众。而读书能够更好提高府兵的素养,让他们变得更加爱国,更加勇敢,更加明白事理,而不是被人随便煽动一下,就揭竿而起。
还有,朝廷将会给予府兵补助,鼓励商人在折冲府建立作坊,给府兵的亲属提供就业,又或者,给予府兵提供免息贷款,一般百姓出售土地,那一定是遇到极大的困难,这时候朝廷就应该借粮食给他们,免除他们利息,这样他们才能够不为五斗米折腰,才不会失去他们的土地。
还有,以前财政收入不是很多,没有办法更多的去奖赏士兵,一旦财政收入增加之后,朝廷可以用律法的形式来规定给予士兵的奖赏,这样才能令更多的士兵愿意入伍。另外,还有很多福利,保障府兵的优越性,这样他们才会为此而感到骄傲。光均田制,免税户,这能够给予士兵多少尊重,我还真不觉得。
印花税的目的是什么,增加国家财政的收入,减轻百姓的负担,将更多的资源集中起来,然后用在刀刃上,地主多缴两石,少交两石,对他们有什么影响吗?但是这两石若是用于百姓身上,那可能就是救命的粮食。”
这长篇大论下来,李绩、契苾何力他们的神色动容呀。
要是朝廷能够这样做,那当然没话说,别得就不说了,光读书一项,就能够让许多士兵满意,因为这年头读书的成本那是非常高的,而唐朝的府兵,都是有产者,为什么战斗力这么强,就是因为他们想更进一步,他们希望立军功,出人头地,读书可以令他们更进一步,这也是为什么,当初军事学院一停,许多军籍户就马上跑来找李绩,要一个说法。如果是他们流民的话,那他们的要求,就是求一口饭吃,那他们上战场,肯定就是逃命,我就是来求一口饭的,我又不是要当将军。
但是不想当将军的士兵,那就不是一个好士兵。
白兰山一战,唐军多么刚猛,宁死不屈,因为他们荣耀感非常强烈,当然,那些还存活下来的士兵也全部被提拔为士官级别,同样还驻守在白兰山。
“尚书令还真是公平呀!”
正当这时,崔戢刃突然开口道:“印花税损害的不仅仅是府兵的利益,咱们文官的利益也损害了,咱们文官不满,你就说没钱,司空一开口,你就国库收入出来保证,这说不过去吧。”
契苾何力立刻嚷嚷道:“你们文官还好意思在这里说,闹成这样,不都是因为你们文官么?最终还是靠咱们武官才稳定住局势的,理应论功行赏,尚书令这么做,我看挺公平的。”
阿史那弥射也道:“说得对,你们文官干得事比谁都少,要得却比谁还多,亏你们还有脸。”
张文灌恼羞成怒道:“二位将军真是血口喷人,你们武将难道个个都是清白的么?方才尚书令也都说了,府兵的土地都是让你们这些武将给兼并,据我所知,你们武将还有一些人命令府兵为自己办事,谋求私利。”
“岂有此理,你这死老头胡说什么,信不信老子将你胳膊给拧了。”契苾何力站起身来,指着张文灌骂道。
张文灌也站起身来道:“你来,你来,你来,老夫若皱一下眉头,老夫就不姓张。”
文官和武官纷纷起身,开始怼起来了。
王玄道、卢师卦他们都站起身来,走到张文灌身旁,你们动不动拧胳膊,欺人太甚。
唐朝尚武,唐朝的文官,也是能上马领兵的,跟宋朝的那些柔弱不堪的文官那是两回事,刘仁轨、裴行俭、来济那都是文官出身,他们带兵打仗,可不比这些军人世家的差。
李治赶紧向韩艺使眼色,好似说,这是你惹出来的,你得摆明。
“等下!”
韩艺只能站出来,走到文武的中间,道:“各位,真是抱歉,也许我方才没有说清楚。我与司空方才说的是府兵,不是武官,在官员级别上,大家都得交税,我没有说武官就不用缴税了,武官是文官是一样的。而府兵比普通百姓承担着更多的义务,如果他们也纳税,朝廷理应在其它方面,给予他们优待,这也是合情合理的。”
契苾何力哼道:“听见没有,听见没有,你们这些文官,真是小肚鸡肠,一点亏也不能吃。”
“你们武官还资格说咱们,咱们文官当时都已经答应了,是你们武官表示不满。”
李绩忙道:“老夫不是不满,老夫也只不过想问个明白而已。”
李治也赶忙道:“各位爱卿,都稍安勿躁,这只是商议,这种大事,也不是尚书令一人说了算,都坐下来吧。”
他们一边鼓着眼,瞪着对方,一边慢慢坐了下来。
李绩赶忙道:“陛下,老臣觉得尚书令言之有理呀!”
如今随着人口的增加,贫富分化,土地兼并是越发严峻,他也明白,均田制没法长久下去,许多府兵的土地都已经被兼并,现在韩艺这么保证,那当然可以试试看,总比坐以待毙要好。
这只老狐狸!
所有的人同时鄙视李绩。
李绩脸皮多厚,权当没有看见。
李治道:“如今这情况,想要维持均田制,就必须让那些地主、士绅,甚至官员将土地归还,但若不这么做,朕以为也必须得采纳印花税,否则的话,既不能保证百姓的利益,又不能保证国家的利益。”
其实还有半句,就是你们地主、当官的得利,不能好处都让你们占着。
郑善行突然道:“还有一个问题,就是佃农的问题,地主常常将税收转嫁到佃农身上。”
韩艺道:“如果征收印花税那就不存在佃农这个问题,因为朝廷只有权力根据印花来征税,地契上写得是谁得名字,朝廷就向谁征税,租下土地的农民,是不需要负担地税的,他只负责租钱,至于租钱是多少,那是契约关系,朝廷没法干预,但是要想保证契约的有效性,就还得购买印花,等于他们还是缴纳了税收。”
“尚书令别光顾着地主,商人呢?商人就不用纳税么?”一个大臣突然说道。
文臣现在都将矛头指向韩艺,他们认为韩艺太偏心武将,但是他们也没有将韩艺视作文官,就韩艺那书法,若是算成文官,那简直就是文官的耻辱啊!
韩艺笑道:“我这印花税的灵感,就是来自于商人,这世上谁立契比商人还多,这里面就包括了商税。”
......
其余大臣们一听,顿时就炸了!
“这不公平!”
“你前面也说了,这印花税是积少成多,税额肯定不高,但是落在地主身上,就是继承租庸调制的税额,这真是太不公平了。”
......
你一言,我一语,总而言之,就是要互相伤害,要同时增加商税。
虽然韩艺这个玩得很巧,但是他们也都不傻,印花税用于田契上面,更像似个人所得税,商人却不是按自己的收入比例来纳税,这明显就不公平啊!
韩艺等他们说够了,才缓缓说道:“你们说的很对,若以交税税额来算的话,商人缴纳的印花税兴许是比不上地主的,这我也承认,也没法否认。但是你们忽略了一点,那就是地位和特权。朝廷给予地主、士绅那么多优待和特权,给予商人的是什么,是各种限制。朝廷要将两者的税额提升到同一条水平线上,没有问题呀,但是,商人的地位也得提升到跟地主一样。既然你们都说要公平,那就方方面面都要公平。”
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李治也看向韩艺,你若不摆平他们,我也不能支持你呀。
在唐初的时候,武风盛行,一言不合就开打,卫士都是受人尊敬,文人也都崇尚军功,开疆扩土,建功立业,直到武媚娘上位,文风才压过武风,毕竟武媚娘只是一个女人,她得想办法将军队给压下去,否则的话,他根本坐不稳。
李绩他们这些统帅平时不做声,但是前提是你不能伤害军方的利益,否则的话,他们就可以一票否决你。
均田制就是建立在防止土地兼并上,而府兵又是建立在均田制上面,你要瓦解均田制,将土地兼并合法,那么府兵自然也就会瓦解了。
这是很浅显的道理。
韩艺却是笑道:“司空此言差矣啊!”
李绩淡淡道:“愿闻高见。”他当然也知道韩艺肯定准备了一番说辞来忽悠他。
韩艺道:“关于府兵的问题,我是慎重考虑过的。先说说府兵的现状,其实府兵的土地也一直在被人兼并,主要有两方面,第一方面,就是一些将军兼并府兵的土地。第二方面,就是府兵之间相互兼并,换而言之,府兵的利益一直都受到伤害。
但是,国家也没有办法补贴他们,因为国家也没有足够的钱,很多为国阵亡的士兵,国家都拿不出抚恤金来保障他们遗孀的生活。也就是光凭府兵自己的收入,已经是渐渐难以维持府兵这个制度。
而府兵制的特点是什么,成本低,一旦打仗,都是自己带粮食,自己带武器,自己带马,什么都自己带。这个到中原附近,打一两场小仗,还勉强可行,但是一旦远征,肯定是朝廷负担,府兵哪里负担得起,征讨高句丽完全就是中央从折冲府征兵,粮草都是朝廷来负担。如今我大唐帝国这么大,开战就是千里之外,肯定是朝廷负担,可见军饷这个问题,已经从府兵承担变到国家来承担。不知司空,以及各位将军是否认同?”
李绩、契苾何力他们稍稍点头,这可是事实,灭高句丽,所有的粮草都是朝廷负担,那种规模的战役,府兵自己哪里负担得起。
韩艺立刻又接着道:“换而言之,对于维护军队利益而言,这国家财政已经变得府兵自家的收入要更加重要,军队和战争都将会越发依赖国家财政。但这只是一点,还有一点更为重要,也就是我们唐军为什么能够做到战无不胜,攻无不克。当然,这与陛下的英明神武,以及司空、契苾将军、高将军、薛将军他们的用兵如神是有着莫大的关系。
但是更多的是我们唐朝尚武,我们的士兵,他们不是穷人,他们都是自耕农,是家境还不错的有田者,他们更多是自愿入伍,希望建功立业,光宗耀祖,这是非常重要的,只有奔着这个目的去的,他们才敢于在战场上英勇杀敌。可见对于士兵而言,田地是其中一点,尊重要更为重要。如何给予将士们尊重?首先一点,就是保证他们不为五斗米折腰,这是最基本的。”
薛仁贵道:“均田制,军籍户免税就是为了这一点。”
韩艺道:“薛将军,你现在还能保证吗?外面乱成那样,许多府兵也都受到波及,国家拿什么去保证?”
薛仁贵道:“可这这一场危机只是一个意外,不可能年年发生。”
韩艺道:“天灾呢?你能不能保证我大唐永远没有天灾吗?”
薛仁贵不做声了。
韩艺道:“我无数此强调,自耕农承受危机的能力是非常薄弱的,一旦有些波动,那么自耕农将会面临破产危机,府兵也是自耕农,这种时候,就需要国家财政的补给。而印花税将会给国家带来更多的收入,我估算了一下,一旦全面执行印花税,国库的收入至少翻三倍。”
李治惊讶道:“你此话当真?”
韩艺轻描淡写道:“三倍是绰绰有余。”
这就是韩艺的优势,他动不动就几倍的翻,你跟他说理,怎么说得过,拿钱堵住你们的嘴。
韩艺又继续道:“我就这么说吧,当国库的税收增加了三倍,国库只要拿其中的一倍砸到府兵头上,不知各位认为府兵的生活是越变越好,还是越变越差呢?”
拿一倍去砸,按照几年前的来算,等于就是倾尽国库要用于军队,那还种什么田呀!
李绩问道:“你此话当真?”
“这只是一个比方。”韩艺道。
李绩立刻瞪向韩艺。
韩艺道:“你别瞪我,国家财政,哪能这么轻易的都决定,这得仔细规划,但是朝廷可以对此立法,规定将国家几成的税收,直接用于军队。但是我不建议给钱,我建议是给福利,好比说,国家大力建设学院,保证每一个府兵的子孙后代都能够读上书,这对于士兵而言,不但给予了尊重,而且是非常关键的提升。前面我就说过,我们的士兵为什么骁勇善战,就是他们有抱负,有志气,有承担,不是乌合之众。而读书能够更好提高府兵的素养,让他们变得更加爱国,更加勇敢,更加明白事理,而不是被人随便煽动一下,就揭竿而起。
还有,朝廷将会给予府兵补助,鼓励商人在折冲府建立作坊,给府兵的亲属提供就业,又或者,给予府兵提供免息贷款,一般百姓出售土地,那一定是遇到极大的困难,这时候朝廷就应该借粮食给他们,免除他们利息,这样他们才能够不为五斗米折腰,才不会失去他们的土地。
还有,以前财政收入不是很多,没有办法更多的去奖赏士兵,一旦财政收入增加之后,朝廷可以用律法的形式来规定给予士兵的奖赏,这样才能令更多的士兵愿意入伍。另外,还有很多福利,保障府兵的优越性,这样他们才会为此而感到骄傲。光均田制,免税户,这能够给予士兵多少尊重,我还真不觉得。
印花税的目的是什么,增加国家财政的收入,减轻百姓的负担,将更多的资源集中起来,然后用在刀刃上,地主多缴两石,少交两石,对他们有什么影响吗?但是这两石若是用于百姓身上,那可能就是救命的粮食。”
这长篇大论下来,李绩、契苾何力他们的神色动容呀。
要是朝廷能够这样做,那当然没话说,别得就不说了,光读书一项,就能够让许多士兵满意,因为这年头读书的成本那是非常高的,而唐朝的府兵,都是有产者,为什么战斗力这么强,就是因为他们想更进一步,他们希望立军功,出人头地,读书可以令他们更进一步,这也是为什么,当初军事学院一停,许多军籍户就马上跑来找李绩,要一个说法。如果是他们流民的话,那他们的要求,就是求一口饭吃,那他们上战场,肯定就是逃命,我就是来求一口饭的,我又不是要当将军。
但是不想当将军的士兵,那就不是一个好士兵。
白兰山一战,唐军多么刚猛,宁死不屈,因为他们荣耀感非常强烈,当然,那些还存活下来的士兵也全部被提拔为士官级别,同样还驻守在白兰山。
“尚书令还真是公平呀!”
正当这时,崔戢刃突然开口道:“印花税损害的不仅仅是府兵的利益,咱们文官的利益也损害了,咱们文官不满,你就说没钱,司空一开口,你就国库收入出来保证,这说不过去吧。”
契苾何力立刻嚷嚷道:“你们文官还好意思在这里说,闹成这样,不都是因为你们文官么?最终还是靠咱们武官才稳定住局势的,理应论功行赏,尚书令这么做,我看挺公平的。”
阿史那弥射也道:“说得对,你们文官干得事比谁都少,要得却比谁还多,亏你们还有脸。”
张文灌恼羞成怒道:“二位将军真是血口喷人,你们武将难道个个都是清白的么?方才尚书令也都说了,府兵的土地都是让你们这些武将给兼并,据我所知,你们武将还有一些人命令府兵为自己办事,谋求私利。”
“岂有此理,你这死老头胡说什么,信不信老子将你胳膊给拧了。”契苾何力站起身来,指着张文灌骂道。
张文灌也站起身来道:“你来,你来,你来,老夫若皱一下眉头,老夫就不姓张。”
文官和武官纷纷起身,开始怼起来了。
王玄道、卢师卦他们都站起身来,走到张文灌身旁,你们动不动拧胳膊,欺人太甚。
唐朝尚武,唐朝的文官,也是能上马领兵的,跟宋朝的那些柔弱不堪的文官那是两回事,刘仁轨、裴行俭、来济那都是文官出身,他们带兵打仗,可不比这些军人世家的差。
李治赶紧向韩艺使眼色,好似说,这是你惹出来的,你得摆明。
“等下!”
韩艺只能站出来,走到文武的中间,道:“各位,真是抱歉,也许我方才没有说清楚。我与司空方才说的是府兵,不是武官,在官员级别上,大家都得交税,我没有说武官就不用缴税了,武官是文官是一样的。而府兵比普通百姓承担着更多的义务,如果他们也纳税,朝廷理应在其它方面,给予他们优待,这也是合情合理的。”
契苾何力哼道:“听见没有,听见没有,你们这些文官,真是小肚鸡肠,一点亏也不能吃。”
“你们武官还资格说咱们,咱们文官当时都已经答应了,是你们武官表示不满。”
李绩忙道:“老夫不是不满,老夫也只不过想问个明白而已。”
李治也赶忙道:“各位爱卿,都稍安勿躁,这只是商议,这种大事,也不是尚书令一人说了算,都坐下来吧。”
他们一边鼓着眼,瞪着对方,一边慢慢坐了下来。
李绩赶忙道:“陛下,老臣觉得尚书令言之有理呀!”
如今随着人口的增加,贫富分化,土地兼并是越发严峻,他也明白,均田制没法长久下去,许多府兵的土地都已经被兼并,现在韩艺这么保证,那当然可以试试看,总比坐以待毙要好。
这只老狐狸!
所有的人同时鄙视李绩。
李绩脸皮多厚,权当没有看见。
李治道:“如今这情况,想要维持均田制,就必须让那些地主、士绅,甚至官员将土地归还,但若不这么做,朕以为也必须得采纳印花税,否则的话,既不能保证百姓的利益,又不能保证国家的利益。”
其实还有半句,就是你们地主、当官的得利,不能好处都让你们占着。
郑善行突然道:“还有一个问题,就是佃农的问题,地主常常将税收转嫁到佃农身上。”
韩艺道:“如果征收印花税那就不存在佃农这个问题,因为朝廷只有权力根据印花来征税,地契上写得是谁得名字,朝廷就向谁征税,租下土地的农民,是不需要负担地税的,他只负责租钱,至于租钱是多少,那是契约关系,朝廷没法干预,但是要想保证契约的有效性,就还得购买印花,等于他们还是缴纳了税收。”
“尚书令别光顾着地主,商人呢?商人就不用纳税么?”一个大臣突然说道。
文臣现在都将矛头指向韩艺,他们认为韩艺太偏心武将,但是他们也没有将韩艺视作文官,就韩艺那书法,若是算成文官,那简直就是文官的耻辱啊!
韩艺笑道:“我这印花税的灵感,就是来自于商人,这世上谁立契比商人还多,这里面就包括了商税。”
......
其余大臣们一听,顿时就炸了!
“这不公平!”
“你前面也说了,这印花税是积少成多,税额肯定不高,但是落在地主身上,就是继承租庸调制的税额,这真是太不公平了。”
......
你一言,我一语,总而言之,就是要互相伤害,要同时增加商税。
虽然韩艺这个玩得很巧,但是他们也都不傻,印花税用于田契上面,更像似个人所得税,商人却不是按自己的收入比例来纳税,这明显就不公平啊!
韩艺等他们说够了,才缓缓说道:“你们说的很对,若以交税税额来算的话,商人缴纳的印花税兴许是比不上地主的,这我也承认,也没法否认。但是你们忽略了一点,那就是地位和特权。朝廷给予地主、士绅那么多优待和特权,给予商人的是什么,是各种限制。朝廷要将两者的税额提升到同一条水平线上,没有问题呀,但是,商人的地位也得提升到跟地主一样。既然你们都说要公平,那就方方面面都要公平。”
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