1052.刘秀的军事能吹吗?(4200字求订阅)
聊天群中,很多皇帝都是眉头紧皱,尤其是朱棣,岳飞和崇祯,他们的水平毕竟跟其他皇帝差别很大。
他们感觉,陈通这次是不是真的双标了呢?
毕竟隋文帝也是在精简机构,在裁撤官员。
但还没等他们发表意见了,刘备又开口了,现在的刘备可是疯狂在秀存在感。
他现在可是锋芒毕露。
男人哭吧哭吧不是罪:
“陈通不是早说过了,实际问题实际分析!
你听过什么叫做过犹不及吗?
不管是吃饭还是睡觉,又或者是跟人当朋友,你都要适度!
像曹操那种蠢货,为什么会中风挂了呢?
我估计就是得了马上风。
这就是造孽造多了。”
…………...
去你大爷的!
曹操现在特别想揍大耳贼。
这家伙已经不装了吗?
你跟我才是一路人啊,整天装着大仁大义,你不累吗?
而此刻刘秀听到刘备的话,心里则是咯噔了一下,暗道不妙!
只有宋徽宗还坚信自己没有错。
但朱棣。却已经敏锐的发觉到了什么。
诛你十族(盛世雄主):
“难道说这也跟人口有关吗?”
………………
朱元璋欣慰的点点头,看来你还有得救!
要不是他忙着打仗,朱元璋都想帮朱棣解答一下疑惑。
不过他现在很忙,还是把这样的机会留给陈通吧。
而此刻陈通的手指已经在键盘上飞快地敲大。
陈通:
“这当然跟人口有关了!
你要知道,所有去吹刘秀的人,他的理论基础,都是把人口定义为十不存一。
说完王莽乱政,让西汉的人口从6000多万,直接下降到了500多万。
这个时候,因为人口的减少,所以与之匹配的官吏数量,那是不是也应该减少呢?
这其实就是常规操作。
因为,多少人出多少官吏,这有一个大概的范围比率。
但是,刘秀的人口可不是王莽时期的十分之一,
那这就有问题了。
刘秀直接裁撤了90%的官职,是不是就过犹不及呢?
这就跟一个正常运转的公司一样,你去裁员,你也要适量而行。
你把人都裁光了,谁给你干活呢?
不要以为冗官冗员是错的,那么大量的裁撤官吏一定是对的。
这就是一种错误的观念!
你吃饭的时候吃饱了才行,你吃多了会撑死,吃少了会饿死。
不管走哪种极端,那都是错的!
所以说,刘秀去裁撤官吏,其实就存在着巨大的问题,这会让他本来就薄弱的皇权,对地方的掌控力更弱。
最后让东汉完全失去对地方的掌控,形成了我们眼中真正的世家!
懂了没?”
………………
我去!
朱棣一拍脑袋,这一下明白了。
诛你十族(盛世雄主):
“看来惯性思维真的会害死人。
总以为冗官冗员就是错的,裁撤官吏就一定是对的。
这根本就是一种错误的思维逻辑。
就比如说,孔子说的,己所不欲勿施于人。
意思就是自己不想去做的事情,就不要强迫别人去做。
但如果把这句话反过来说,那就是对的吗?
己所欲必施于人!
自己喜欢干的事情就要别人也一起干。
曹操喜欢挖坟,强迫别人一起挖坟掘墓对吗?
你喜欢打游戏,就强迫别人跟你一起打游戏,这是对的吗?
显然这都是错的呀!
干什么事情,那都要讲究适量。”
………………
崇祯扎了扎眼睛,自己的老祖宗进步速度有点快呀。
你都明白了,己所不欲勿施于人,反过来说也是不行的。
这段位就有点高了。
不过现在大家已经明白了,刘秀的问题出在哪里。
就是岳飞,心里也清楚了。
怒发冲冠:
“原来是人口出了问题。”
“如果刘秀的人口真跟儒家所说的一样,那他裁撤这么多的官吏就是正确的。”
“但人口明显比这要多得多,他猜测了这么多的官吏,那就会出问题的。”
“我就不明白,刘秀为什么要这么干呢?”
………………
曹操嘿嘿一笑,这道理太简单了。
人妻之友:
“一个字,穷!
刘秀根本养活不了那么多的官吏。
所以他要尽量的缩减机构。
这就跟公司想要快速的实现利润一样,CEO没有本事为公司改变现在的拉垮局面。
但要在短时间内大头盈利的目标。
做出点成绩来。
这些公司最常干的事情是什么?
不就是裁员吗!
这么简单的道理都不懂吗?
刘秀把一个县的赋税都看得这么重,养那么多官吏,他不觉得财政紧张吗?
这就叫做巧妇难为无米之炊。
你再看看刘秀弄出的尚书令,是不是把他们的俸禄疯狂的往下压呢?
这是既想要马儿跑,又不想给马儿吃草!
你猜这些人最,会不会跟刘秀是一条心呢?
人家手握大权,却要吃糠咽菜,谁能忍受得了这样的巨大落差呢?
而刘秀有没有朱元璋的铁腕手段呢?
结果,都懂了没?”
………………
汉武帝哈哈大笑,他现在越来越讨厌刘秀,看到刘秀吃瘪,他心里就莫名其妙的暗爽。
让你非要碰瓷我。
虽远必诛(千古霸君):
“这才叫真正的连锁反应。
刘秀因为没有进行深刻的社会改革,没有干掉老旧贵族,最后只能向人家妥协。
所以他手中没有半点权力。
因为没有权利,所以收不到税赋。
没有钱,就只能裁撤官吏,用来压缩财政支出。
最后造成了什么结果呢?
那就是这些官吏全都投入到了世家大族的怀抱。
最后他的皇权会越来越弱。”
………………
李世民,岳飞等人头皮发麻,尤其是李世民,他就是跟门阀在争斗。
如果说你给不了官吏总统的好处,这些人还真会倒向门阀那一边。
这其中争斗的凶险,那不是一般人能体会到的。
而刘秀现在的操作,那就等于是慢性自杀。
千古李二(明主罪君):
“从另一个方面来看,刘秀只保留了原来官位的十分之一,那会让当官吏改变命运的机会呈几何级缩小。
这会引发什么样的社会问题呢?
那就是阶层固化!
刘秀的社会形态,是在不断关闭晋升顶层的通道。
所以说,从这一点就可以看出,东汉王朝就会如同死水一潭。
这也是为什么你对东汉没有一点印象的原因。
因为他太平凡,太普通,太没有存在感了。
所有的儒家,都想隐藏历史的真相。”
………………
吕后满意的笑了,这才是真正在讨论问题。
第一太后(炎黄第一后):
“姓赵的孙子,你不是说陈通双标吗?”
“那你现在看看,陈通有没有在双标?”
“你现在还认为刘秀裁撤了90%的官吏,这种做法是对的吗?”
………………
宋徽宗彻底懵逼了,刘秀不过是裁撤了90%的官吏,怎么你们就能看出这么多的社会问题呢?
还有从人口去看待社会形态,这又是什么鬼?
我从来都没有学过呀!
最美瘦金体:
“你把人口在社会形态上的作用,说的也太大了吧!”
“你还能从人口看出什么问题呢?”
………………
陈通呵呵一笑,这就得给你好好上一课了。
陈通:
“在古代最重要的两个维度,一个是土地,另一个就是人口。
如果你抛开了土地和人口去谈古代的任何问题,那基本上都是在扯淡。
我告诉你人口可以看出什么问题来?
从人口可以推测出,刘秀的开国,那用的基本上都是和平演变。
他基本上就没有打多少仗。
他跟李渊开国就完全不同。
西汉末年,人口巅峰值是6,000万,经过了开国大战之后,人口的最低值是3,500万。
再来看一看唐朝开国,隋朝巅峰人口,那在5,600万左右。
可经过了唐朝开国之后,最低人口在2,200万左右。
你看看这人口下降了多少?
从这个变化就可以看出,唐朝开国的惨烈!
而且李渊才用了6年的时间,也就是说大规模的战争只持续了6年。
6年时间,就让人口暴降了61%!
而刘秀开国是用了12年时间,这时间几乎是李渊的两倍。
按理说,战争持续的时间越长,人口下降的速度就会越快。
可是你看看刘秀的数据,他人口之暴降了42%!
这就说明,刘秀所谓的开国,根本就没有打过很多大规模的战争。
他使用政治手段,多于军事手段。
因为只有使用政治联合,只有跟贵族妥协,你才能够共同组建新的王朝,从而进行和平演变。
所以,从人口分析,就得出了两个结论。
第一,刘秀没有打破,当时的社会结构,他不但没有打破,反而跟老旧贵族同流合污。
这也间接证明了,刘秀拥护的是老旧贵族,他没有可能,也没有实力去进行社会改革。
他所有的政策和制度,那都是在固化阶层。
第二,刘秀的军事水平其实不怎么样,至少跟李渊和李世民差别很大。
李渊和李世民那是靠着真刀真枪干掉对手,从而取得开国胜利。
但刘秀更多的是和对方妥协,然后共同控股。
所以说,刘秀的军事水平其实很一般。
就拿刘秀最为经典的战役,干掉‘赤眉军’来说。
这根本就不是军事胜利。
因为‘赤眉军’那是山东世家的势力,刘秀最后是跟山东世家达成了妥协,这才有了他神兵天降,干掉了赤眉军。
也就是说,你认为刘秀争夺天下,好像所向披靡。
其实,刘秀真正靠实力打下的地方,只有陇右,以及西蜀。
像河北,山东,关中,河南,南阳,这些地方,都是靠老婆的。
他是先跟对方达成了政治上的妥协,然后才进行军事上的行动,这跟李渊李世民这些人的做法完全相反。
李渊和李世民是更愿意用军事消灭对手,因为消灭一个,他在开国之后,就少一个人跟他去分享利益。
所以唐朝开国,才会打得这么惨烈。
那就是要打破社会结构,尽可能的多消灭对手,这样才能让新建立的王朝,皇权更为集中。
让陇西李氏的力量更为强大。
这就是现代人口学家对于历史的贡献。
以前别人都认为,刘秀的开国之战,可能比唐朝的开国之战更为惨烈,那是因为它的人口下降的更多。
所以,才认为刘秀的军事能力更强。
可经过人口学家的验证之后,事实就是完全相反!”
………………
历史还可以这么看?
聊天群中,皇帝们都打开眼界。
岳飞感觉自己像是打开了新思路一样。
怒发冲冠
“我怎么感觉这才是真正去看待历史的方法呢?
从每一个角度,其实都可以分析出不同的结果来,但如果从每一个角度都分析出来相同的结果。
那这会不会就是历史的真相呢?
我从来没有想过,还可以从人口来分析出,有没有打破社会结构。
还可以从人口分析出,是用妥协的办法获取胜利,还是用军事的手段获取胜利。
这真是刷新三观呀。”
………………
李世民这个是哈哈大笑,他现在越来越喜欢陈通了。
李世民现在都想把女儿嫁给陈通了。
千古李二(明主罪君):
“我早就说过刘秀比不上李世民,可那些刘秀的粉丝就是不信呀!
还说刘秀开国时军事有多牛。
结果就这?
这分明就是靠着向贵族妥协,换来的胜利。
我以前怎么没想到,赤眉军背后的大老板,那是山东世家呢?
这么一想的话,一切都解释通了呀!
我就说嘛,哪有那么多的野生农民起义呢?
就算有农民起义,都到了那个时间段了,怎么可能还任由他野蛮生长呢?”
……………………
刘秀的脸色如同猪肝一样,陈通简直就是一个魔鬼呀。
谁没事从人口角度看到这么多的问题呢?
随着越来越多问题的暴露,他感觉陈通的理论,都快形成逻辑闭环了。
反正怼他刘秀是没有一点问题。
陈通不但从土地方面论证了他刘秀投靠了贵族,竟然还能从人口方面得出同样的结论。
你还是个人?
…………
秦始皇此刻不由得放声大笑,这才是真正研究历史的方法。
你从各个角度去推演历史的真相,如果每一个角度都能推演出相同的结果,那这可信度有多高呢?
自己可以想。
大秦真龙:
“看来刘秀的问题还不是一点两点。”
“这从头到尾,刘秀满身上都是窟窿。”
“随便被人家戳一戳,直接就漏气了。”
………………
宋徽宗此刻要疯了,这陈通的花样也太多了。
一个人口你竟然能推论出这么多的东西?
而且竟然给你用土地推论出来的结果是一样的,你这让别人怎么活呢?
陈通不但证明了,刘秀没有打破社会结构,竟然还证明了刘秀的军事水平不行。
这分明就是把刘秀往死里黑呀。
这他怎么能忍呢?
最美瘦金体:
“你凭什么说,赤眉军是山东世家的人呢?”
“人家那是正经的农民起义。”
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毕竟隋文帝也是在精简机构,在裁撤官员。
但还没等他们发表意见了,刘备又开口了,现在的刘备可是疯狂在秀存在感。
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“陈通不是早说过了,实际问题实际分析!
你听过什么叫做过犹不及吗?
不管是吃饭还是睡觉,又或者是跟人当朋友,你都要适度!
像曹操那种蠢货,为什么会中风挂了呢?
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这家伙已经不装了吗?
你跟我才是一路人啊,整天装着大仁大义,你不累吗?
而此刻刘秀听到刘备的话,心里则是咯噔了一下,暗道不妙!
只有宋徽宗还坚信自己没有错。
但朱棣。却已经敏锐的发觉到了什么。
诛你十族(盛世雄主):
“难道说这也跟人口有关吗?”
………………
朱元璋欣慰的点点头,看来你还有得救!
要不是他忙着打仗,朱元璋都想帮朱棣解答一下疑惑。
不过他现在很忙,还是把这样的机会留给陈通吧。
而此刻陈通的手指已经在键盘上飞快地敲大。
陈通:
“这当然跟人口有关了!
你要知道,所有去吹刘秀的人,他的理论基础,都是把人口定义为十不存一。
说完王莽乱政,让西汉的人口从6000多万,直接下降到了500多万。
这个时候,因为人口的减少,所以与之匹配的官吏数量,那是不是也应该减少呢?
这其实就是常规操作。
因为,多少人出多少官吏,这有一个大概的范围比率。
但是,刘秀的人口可不是王莽时期的十分之一,
那这就有问题了。
刘秀直接裁撤了90%的官职,是不是就过犹不及呢?
这就跟一个正常运转的公司一样,你去裁员,你也要适量而行。
你把人都裁光了,谁给你干活呢?
不要以为冗官冗员是错的,那么大量的裁撤官吏一定是对的。
这就是一种错误的观念!
你吃饭的时候吃饱了才行,你吃多了会撑死,吃少了会饿死。
不管走哪种极端,那都是错的!
所以说,刘秀去裁撤官吏,其实就存在着巨大的问题,这会让他本来就薄弱的皇权,对地方的掌控力更弱。
最后让东汉完全失去对地方的掌控,形成了我们眼中真正的世家!
懂了没?”
………………
我去!
朱棣一拍脑袋,这一下明白了。
诛你十族(盛世雄主):
“看来惯性思维真的会害死人。
总以为冗官冗员就是错的,裁撤官吏就一定是对的。
这根本就是一种错误的思维逻辑。
就比如说,孔子说的,己所不欲勿施于人。
意思就是自己不想去做的事情,就不要强迫别人去做。
但如果把这句话反过来说,那就是对的吗?
己所欲必施于人!
自己喜欢干的事情就要别人也一起干。
曹操喜欢挖坟,强迫别人一起挖坟掘墓对吗?
你喜欢打游戏,就强迫别人跟你一起打游戏,这是对的吗?
显然这都是错的呀!
干什么事情,那都要讲究适量。”
………………
崇祯扎了扎眼睛,自己的老祖宗进步速度有点快呀。
你都明白了,己所不欲勿施于人,反过来说也是不行的。
这段位就有点高了。
不过现在大家已经明白了,刘秀的问题出在哪里。
就是岳飞,心里也清楚了。
怒发冲冠:
“原来是人口出了问题。”
“如果刘秀的人口真跟儒家所说的一样,那他裁撤这么多的官吏就是正确的。”
“但人口明显比这要多得多,他猜测了这么多的官吏,那就会出问题的。”
“我就不明白,刘秀为什么要这么干呢?”
………………
曹操嘿嘿一笑,这道理太简单了。
人妻之友:
“一个字,穷!
刘秀根本养活不了那么多的官吏。
所以他要尽量的缩减机构。
这就跟公司想要快速的实现利润一样,CEO没有本事为公司改变现在的拉垮局面。
但要在短时间内大头盈利的目标。
做出点成绩来。
这些公司最常干的事情是什么?
不就是裁员吗!
这么简单的道理都不懂吗?
刘秀把一个县的赋税都看得这么重,养那么多官吏,他不觉得财政紧张吗?
这就叫做巧妇难为无米之炊。
你再看看刘秀弄出的尚书令,是不是把他们的俸禄疯狂的往下压呢?
这是既想要马儿跑,又不想给马儿吃草!
你猜这些人最,会不会跟刘秀是一条心呢?
人家手握大权,却要吃糠咽菜,谁能忍受得了这样的巨大落差呢?
而刘秀有没有朱元璋的铁腕手段呢?
结果,都懂了没?”
………………
汉武帝哈哈大笑,他现在越来越讨厌刘秀,看到刘秀吃瘪,他心里就莫名其妙的暗爽。
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虽远必诛(千古霸君):
“这才叫真正的连锁反应。
刘秀因为没有进行深刻的社会改革,没有干掉老旧贵族,最后只能向人家妥协。
所以他手中没有半点权力。
因为没有权利,所以收不到税赋。
没有钱,就只能裁撤官吏,用来压缩财政支出。
最后造成了什么结果呢?
那就是这些官吏全都投入到了世家大族的怀抱。
最后他的皇权会越来越弱。”
………………
李世民,岳飞等人头皮发麻,尤其是李世民,他就是跟门阀在争斗。
如果说你给不了官吏总统的好处,这些人还真会倒向门阀那一边。
这其中争斗的凶险,那不是一般人能体会到的。
而刘秀现在的操作,那就等于是慢性自杀。
千古李二(明主罪君):
“从另一个方面来看,刘秀只保留了原来官位的十分之一,那会让当官吏改变命运的机会呈几何级缩小。
这会引发什么样的社会问题呢?
那就是阶层固化!
刘秀的社会形态,是在不断关闭晋升顶层的通道。
所以说,从这一点就可以看出,东汉王朝就会如同死水一潭。
这也是为什么你对东汉没有一点印象的原因。
因为他太平凡,太普通,太没有存在感了。
所有的儒家,都想隐藏历史的真相。”
………………
吕后满意的笑了,这才是真正在讨论问题。
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“姓赵的孙子,你不是说陈通双标吗?”
“那你现在看看,陈通有没有在双标?”
“你现在还认为刘秀裁撤了90%的官吏,这种做法是对的吗?”
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宋徽宗彻底懵逼了,刘秀不过是裁撤了90%的官吏,怎么你们就能看出这么多的社会问题呢?
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“你还能从人口看出什么问题呢?”
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“在古代最重要的两个维度,一个是土地,另一个就是人口。
如果你抛开了土地和人口去谈古代的任何问题,那基本上都是在扯淡。
我告诉你人口可以看出什么问题来?
从人口可以推测出,刘秀的开国,那用的基本上都是和平演变。
他基本上就没有打多少仗。
他跟李渊开国就完全不同。
西汉末年,人口巅峰值是6,000万,经过了开国大战之后,人口的最低值是3,500万。
再来看一看唐朝开国,隋朝巅峰人口,那在5,600万左右。
可经过了唐朝开国之后,最低人口在2,200万左右。
你看看这人口下降了多少?
从这个变化就可以看出,唐朝开国的惨烈!
而且李渊才用了6年的时间,也就是说大规模的战争只持续了6年。
6年时间,就让人口暴降了61%!
而刘秀开国是用了12年时间,这时间几乎是李渊的两倍。
按理说,战争持续的时间越长,人口下降的速度就会越快。
可是你看看刘秀的数据,他人口之暴降了42%!
这就说明,刘秀所谓的开国,根本就没有打过很多大规模的战争。
他使用政治手段,多于军事手段。
因为只有使用政治联合,只有跟贵族妥协,你才能够共同组建新的王朝,从而进行和平演变。
所以,从人口分析,就得出了两个结论。
第一,刘秀没有打破,当时的社会结构,他不但没有打破,反而跟老旧贵族同流合污。
这也间接证明了,刘秀拥护的是老旧贵族,他没有可能,也没有实力去进行社会改革。
他所有的政策和制度,那都是在固化阶层。
第二,刘秀的军事水平其实不怎么样,至少跟李渊和李世民差别很大。
李渊和李世民那是靠着真刀真枪干掉对手,从而取得开国胜利。
但刘秀更多的是和对方妥协,然后共同控股。
所以说,刘秀的军事水平其实很一般。
就拿刘秀最为经典的战役,干掉‘赤眉军’来说。
这根本就不是军事胜利。
因为‘赤眉军’那是山东世家的势力,刘秀最后是跟山东世家达成了妥协,这才有了他神兵天降,干掉了赤眉军。
也就是说,你认为刘秀争夺天下,好像所向披靡。
其实,刘秀真正靠实力打下的地方,只有陇右,以及西蜀。
像河北,山东,关中,河南,南阳,这些地方,都是靠老婆的。
他是先跟对方达成了政治上的妥协,然后才进行军事上的行动,这跟李渊李世民这些人的做法完全相反。
李渊和李世民是更愿意用军事消灭对手,因为消灭一个,他在开国之后,就少一个人跟他去分享利益。
所以唐朝开国,才会打得这么惨烈。
那就是要打破社会结构,尽可能的多消灭对手,这样才能让新建立的王朝,皇权更为集中。
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所以,才认为刘秀的军事能力更强。
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还可以从人口分析出,是用妥协的办法获取胜利,还是用军事的手段获取胜利。
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这么一想的话,一切都解释通了呀!
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就算有农民起义,都到了那个时间段了,怎么可能还任由他野蛮生长呢?”
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谁没事从人口角度看到这么多的问题呢?
随着越来越多问题的暴露,他感觉陈通的理论,都快形成逻辑闭环了。
反正怼他刘秀是没有一点问题。
陈通不但从土地方面论证了他刘秀投靠了贵族,竟然还能从人口方面得出同样的结论。
你还是个人?
…………
秦始皇此刻不由得放声大笑,这才是真正研究历史的方法。
你从各个角度去推演历史的真相,如果每一个角度都能推演出相同的结果,那这可信度有多高呢?
自己可以想。
大秦真龙:
“看来刘秀的问题还不是一点两点。”
“这从头到尾,刘秀满身上都是窟窿。”
“随便被人家戳一戳,直接就漏气了。”
………………
宋徽宗此刻要疯了,这陈通的花样也太多了。
一个人口你竟然能推论出这么多的东西?
而且竟然给你用土地推论出来的结果是一样的,你这让别人怎么活呢?
陈通不但证明了,刘秀没有打破社会结构,竟然还证明了刘秀的军事水平不行。
这分明就是把刘秀往死里黑呀。
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