第616章 死因讨论引争议
当陈棋坚定说出一个“有”字的时候,李化成脑子里嗡一下就懵了,手里的笔也一下子被捏断了。
要知道米国富豪要求的可不仅仅是赔偿,还要主诊医生因为过失杀人而坐牢。
如果责任在他急诊科,那今天受人尊重的李主任,明天就是看守所里的9527了,这是李化成不能承受的后果。
而胃肠内科主任左永新却是脸上一喜,恨不得当场站起来挥挥拳头。
果然,李化成急了,他连自己医院的院长面子都不给,同事的脸皮都敢撕破,何况是一个外来的和尚。
“陈院长,我知道你是胃际胃肠病学会的理事,所以立场肯定是站在胃肠科上面,想帮着一点胃肠科医生也可以理解,但今天这是大事,你可得保持中立的立场,可不能胡乱咬人呀!”
巨大的压力,让李化成已经失去了理智,连脏话都说出来了。
现场一片安静,大家都是明哲保身,现在谁开口,火就会烧到自己头上。
瞧瞧这位海东省的陈棋院长,不就刚来就沾了一手屎了嘛。
一听到李化成直接开口骂他是在“乱咬人”,陈棋心中的火气也上来了,刚刚还一脸的淡定,现在也冷了下来。
“李主任是吧,我们先来说第一个问题,你看这份米方传过来的资料,上面清清楚楚写着死者患有高血压和糖尿病对不对?但我在看这份急诊科原始的就诊记录里,根本没有体现,我想问了下李主任,当时你问诊了吗?”
李化成同样不服气:
“我们急诊科首先要做的是保命,问诊的时候不详细也是情有可原的,如果后续需要住院或者留观,我们才可能详细问诊,你们越中这种小地方没有急诊科,所以不了解流程也正常。”
陈棋冷笑了一下:
“谁跟你说越中没有急诊科?越中市人民医院急诊科就是我创办的,所有抢救设备都是米国进口的,你说我懂不懂流程?”
李成化愣了一下,但还是继续狡辩道:
“就算你了解急诊流程,那死者的死因,跟问诊详不详细又有什么直接关系?”
“怎么会没关系?恰恰相反,这是有直接关系的,你们紫光医院急诊抢救都这么随意的?”
在陈棋看来,紫光医院的急诊科流程是有大问题的,也难怪,国内这时候开设急诊科的医院根本就没几家,大家都在摸索中前进。
陈棋显然不准放过李化成:
“如果你提前知道了患者有高血压糖尿病,那么你就应该知道,这些慢性病患者的心脑血管动脉硬化是很利害,也很隐匿的,要不怎么叫等危症呢?
我刚刚在越中抢救过一个腹痛为主诉来急诊看病的患者,他就是由于急性心肌梗塞,冠状动脉缺血、缺氧,导致心肌处于坏死状态引起的并发症。
那么我们现在回过头来看看,这个老外万一是心梗呢?那么是不是存在一种可能,他在做胃镜的时候因为剧烈的呕吐引起压力增大,导致心梗的发生,最后就死在心梗上。
我想问了一下李主任,当时你考虑到心梗了吗?你连患者有没有高血压糖尿病都没问诊就直接开了胃镜检查,你说你这算不算一个失误?”
李化成脸色通红,张了张嘴,没话讲。
陈棋却还在继续:
“同样的道理,当患者高血压糖尿病都有,存在着血管粥样硬化,那么脑血管意外有没有可能?李主任,你说说这个仔细问诊,避免可能存在的风险,跟死亡有没有存在着必然的联系?”
陈棋的话音一落,现场的医生们纷纷交头接耳了。
现场的都是专家教授级医生,陈棋的话就像一张窗糊纸,一点就破,包括李化成。
陈棋显然火气还没有消,于是继续厉声喝问道:
“还有一个,胃镜死亡常见的原因当中,有一个主动脉夹层,这个病大家都知道危害性,那么我想问问李主任,知道患者有高血压史、剧烈腹痛或者心痛,你会不会想到主动脉夹层这种病?”
李化成弱弱地回道:“我,我当然想到了……”
“好,你想到了可能会有主动脉夹层,那么我问一下李主任,你有没有仔细听诊心音或者肺音?”
“我,我……”
李化成说不下去了,会议室里的医生们都是一片哗然。
主动脉夹层发作的时候,血肿累及主动脉瓣瓣环或影响瓣叶的支撑时,就会发生主动脉瓣关闭不全,这时候在主动脉瓣区就可以听到舒张期吹风样杂音。
如果这时候听到两侧肺底已经有了湿罗音,再加上临床症状,则要怀疑已经出现了心衰。
那么多种症状加起来,很容易就能得出“主动脉夹层”这种危急病症。
李化成这时候已经满头大汗了,嘴唇抖着不知道该怎么为自己辩解。
边院长看了一眼这个下属,微微摇头,显然在急诊科这个环节,到处都是漏洞,错过一个又一个重要的节点,这不能不说是一种过错。
陈棋又看了一眼对面幸灾乐祸的胃肠内科主任左永新,提问道:
“左主任对吧,当时胃镜是你做的,病人也是在内镜室死亡的,麻烦你详细说说做胃镜的经过。”
左永新这时候已经放下心来了,以为都是急诊科的责任,于是非常谈定的开始汇报胃镜经过。
“当时病人送来后,胃镜申请单上并没有详细的病历,只是说腹痛1小时入院,中腹轻压痛无反跳痛,所以我就常规进行了胃镜检查……然后患者突然发生了癫痫样急速抖动……我们内镜室马上进行抢救……”
左主任说得轻松,陈棋却是越听越皱眉头了:
“左主任,你是胃肠病的老专家了,也是国内胃镜方面最专业的医生之一,应该是了解胃镜的注意事项、禁忌症吧?我想问的第一个问题,你明明知道急诊科病史不完整,为什么自己不询问清楚?”
左永新一愣,心里咯噔一下,心里又想,这家伙咋冲我来了?
“这个这个,当时我以为急诊科要的比较急,就,就没有仔细问诊了……”
陈棋看了看自己的笔记本,又继续问道:
“你说当时患者在做胃镜的时候反应非常强烈,我这里也有死者秘书的一份经过描述,她说当时死者因为呕吐剧烈,脸色通红,明显有窒息的样子,她曾经要求停止继续胃镜,有没有这回事?”
刚刚还垂头丧气的李化成一听,眼睛瞬间发亮了。
现在轮到左永新嘴唇和双手发抖了,脑袋嗡嗡的:
“我,这个这个,做胃镜的时候患者有呕吐的现象并不少见,如果因为患者呕吐我们就停止胃镜,那胃镜工作根本就无法开展了。”
众人一听,都觉得这话有道理,做胃镜的时候不吐的几乎没几个。
陈棋却显然不赞同这个观点:
“如果只是普通的呕吐恶心,胃镜当然可以继续,但患者如果有剧烈的呕吐,连脸色都已经变化了,这时候就可能出现两种情况,一种是气管快速痉挛,这就可能导致患者窒息。
第二个,强烈的呕吐,胃酸就会从胃里涌上来,加上呕吐物的存在,还插着一根胃镜管子,这就非常容易发生误吸或者窒息死亡。
所以我们医生在做胃镜的时候,当患者开始剧烈呕吐的时候,往往需要立即停止胃镜,并且抽出胃镜管,而不是强行继续胃镜,就凭这一点,左主任当时的处理是有问题的。”
轰~~~会议室里又是一片哗然。
这时候有位医生也站了出来,赞同了陈棋的观点:
“陈医生说的情况,我们医院刚刚也碰到过一例,患者是老年男性,做胃镜检查时突发猝死,后来经过尸检后才发现,患者正是因为剧烈呕吐导致的窒息死亡。”
左永新听到这里,心里已经开始跟打鼓一样,彻底心慌了。
他是当事人,当天做胃镜时发生的情况那是历历在幕。再加上他自己就是胃肠病的专家,对于胃镜可能引起窒息死亡并不陌生。
所以左永新彻底慌了,心想不会真的是这个死因吧?
当时人都怀疑了,更不要说会议室里其他专家们了,大家觉得应该是找到答案了。
唯有李化成这时候是一脸的劫后余生,如果老外是死在内镜医生手里,那跟他这个急诊科医生就关系不大了。
就算要扯,大不了就是受点纪律处分,至少不用开除坐牢,家破人亡吧?
至于左永新死不死,呃,反正不是自己死就行了。
这时候程邦武教授提了一个疑问:
“小陈院长,你有没有注意到病史当中,说患者在死之前是发生过癫痫样抽搐的,这个你认为是什么原因,有没有可能对死因做出鉴别来?”
大家都是专家,对抽搐可能的原因都有自己的猜测,但大家显然更想听听这位年轻院长的分析。
陈棋看了一眼自己的笔记本,这才说道:
“程教授注意到的细节我也注意到了,刚刚我说窒息和误吸是最可能发生的死亡原因,但是不是这位老外的死因,这个暂时还不好判断。
程教授所说的抽搐,这个从生理病理上也是很好解释的,患者在做胃镜的时候突然剧烈的呕吐,就会导致迷走神经兴奋,这又会导致心率减慢、血压下降的情况发生。
当患者的迷走神经是一下子突然兴奋起来,所产生最坏的一个后果就是发生恶心心律失常,比如心脏骤停、室颤等,这时候心脏有效射血减少几乎为0,导致组织缺血缺氧,从而出现抽搐。”
噢
现场又是一片惊呼声,似乎陈棋的这个分析更加接近患者死亡的真相,那就是心脏出了问题。
左永新这一刻已经心如死灰,整个人都傻了。
这看了半天热闹,结果最大的黑锅居然落到了自己头上,想到自己马上就要开除坐牢身败名裂了,这位50多岁的主任教授居然有一种小便失禁的感觉。
边院长听后也是长叹一口气,心想这下完蛋了,整个诊疗过程就是一场灾难,一环跟着一环,全都是漏洞。
原本在边院长心目中紫光医院做为浅圳市最好的医院,国内设备最先进的医院,那水平不说最好,那也是全国前列的。
现在再一看,紫光医院的水平比县级医院也好不了多少。
于是在会议室里,紫光医院这边的人都是沉默着,而另一边各大医院组成的专家团却是议论纷纷。
坐在首座一直不吭声的大领导咂了咂嘴,眼神复杂地看向陈棋:
“盛名之下无虚士,陈棋同志果然厉害啊,分析了这么多原因,我听听都是很有道理的,但现在有一个非常麻烦的地方,如果责任真的在紫光医院,在我们华方,那这场官司打起来我们肯定要输。
如果我们理亏,我们就没有办法反驳境外势力的抹黑,无法维护国家的形象。同样的,家属要我们赔1个亿美金,就算是最后谈判打个折吧,5000万美金,这也是我们无法承受的。
所以我想……请原谅我的侥幸心理,有没有一种可能,这个患者真正的死因,不是什么窒息呀、胃镜导致的恶性心律失常呀,或者我们事先没有仔细检查问诊导致的误判呀。
我的意思就是,就是……是不是有另外一种导致外商死亡的原因,而这个原因是不可预见的,至少是咱们医院不用承担什么责任的,咱们关起门来,有些丑话也可以说说了。
现在上上下下压力都很大呀,也不瞒陈院长了,我们把你请来,一个是想查明患者死亡的真正原因,另外一个也是希望能找到一个脱身的办法,一个给家属说得过去的死因。”
陈棋又不是什么食古不化的老学究,马上就妙懂了大领导的意思。
其实意思很简单,要想办法给自己“脱罪”,只要不是我们治死的就行。
那么不是紫光医院的原因引起的死亡,这种可能性存不存在,陈棋翻看着自己记录得密密麻麻的笔记本,然后就看到了一个诊断:
“还真有一种可能不是我们治死的。”
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如果责任在他急诊科,那今天受人尊重的李主任,明天就是看守所里的9527了,这是李化成不能承受的后果。
而胃肠内科主任左永新却是脸上一喜,恨不得当场站起来挥挥拳头。
果然,李化成急了,他连自己医院的院长面子都不给,同事的脸皮都敢撕破,何况是一个外来的和尚。
“陈院长,我知道你是胃际胃肠病学会的理事,所以立场肯定是站在胃肠科上面,想帮着一点胃肠科医生也可以理解,但今天这是大事,你可得保持中立的立场,可不能胡乱咬人呀!”
巨大的压力,让李化成已经失去了理智,连脏话都说出来了。
现场一片安静,大家都是明哲保身,现在谁开口,火就会烧到自己头上。
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一听到李化成直接开口骂他是在“乱咬人”,陈棋心中的火气也上来了,刚刚还一脸的淡定,现在也冷了下来。
“李主任是吧,我们先来说第一个问题,你看这份米方传过来的资料,上面清清楚楚写着死者患有高血压和糖尿病对不对?但我在看这份急诊科原始的就诊记录里,根本没有体现,我想问了下李主任,当时你问诊了吗?”
李化成同样不服气:
“我们急诊科首先要做的是保命,问诊的时候不详细也是情有可原的,如果后续需要住院或者留观,我们才可能详细问诊,你们越中这种小地方没有急诊科,所以不了解流程也正常。”
陈棋冷笑了一下:
“谁跟你说越中没有急诊科?越中市人民医院急诊科就是我创办的,所有抢救设备都是米国进口的,你说我懂不懂流程?”
李成化愣了一下,但还是继续狡辩道:
“就算你了解急诊流程,那死者的死因,跟问诊详不详细又有什么直接关系?”
“怎么会没关系?恰恰相反,这是有直接关系的,你们紫光医院急诊抢救都这么随意的?”
在陈棋看来,紫光医院的急诊科流程是有大问题的,也难怪,国内这时候开设急诊科的医院根本就没几家,大家都在摸索中前进。
陈棋显然不准放过李化成:
“如果你提前知道了患者有高血压糖尿病,那么你就应该知道,这些慢性病患者的心脑血管动脉硬化是很利害,也很隐匿的,要不怎么叫等危症呢?
我刚刚在越中抢救过一个腹痛为主诉来急诊看病的患者,他就是由于急性心肌梗塞,冠状动脉缺血、缺氧,导致心肌处于坏死状态引起的并发症。
那么我们现在回过头来看看,这个老外万一是心梗呢?那么是不是存在一种可能,他在做胃镜的时候因为剧烈的呕吐引起压力增大,导致心梗的发生,最后就死在心梗上。
我想问了一下李主任,当时你考虑到心梗了吗?你连患者有没有高血压糖尿病都没问诊就直接开了胃镜检查,你说你这算不算一个失误?”
李化成脸色通红,张了张嘴,没话讲。
陈棋却还在继续:
“同样的道理,当患者高血压糖尿病都有,存在着血管粥样硬化,那么脑血管意外有没有可能?李主任,你说说这个仔细问诊,避免可能存在的风险,跟死亡有没有存在着必然的联系?”
陈棋的话音一落,现场的医生们纷纷交头接耳了。
现场的都是专家教授级医生,陈棋的话就像一张窗糊纸,一点就破,包括李化成。
陈棋显然火气还没有消,于是继续厉声喝问道:
“还有一个,胃镜死亡常见的原因当中,有一个主动脉夹层,这个病大家都知道危害性,那么我想问问李主任,知道患者有高血压史、剧烈腹痛或者心痛,你会不会想到主动脉夹层这种病?”
李化成弱弱地回道:“我,我当然想到了……”
“好,你想到了可能会有主动脉夹层,那么我问一下李主任,你有没有仔细听诊心音或者肺音?”
“我,我……”
李化成说不下去了,会议室里的医生们都是一片哗然。
主动脉夹层发作的时候,血肿累及主动脉瓣瓣环或影响瓣叶的支撑时,就会发生主动脉瓣关闭不全,这时候在主动脉瓣区就可以听到舒张期吹风样杂音。
如果这时候听到两侧肺底已经有了湿罗音,再加上临床症状,则要怀疑已经出现了心衰。
那么多种症状加起来,很容易就能得出“主动脉夹层”这种危急病症。
李化成这时候已经满头大汗了,嘴唇抖着不知道该怎么为自己辩解。
边院长看了一眼这个下属,微微摇头,显然在急诊科这个环节,到处都是漏洞,错过一个又一个重要的节点,这不能不说是一种过错。
陈棋又看了一眼对面幸灾乐祸的胃肠内科主任左永新,提问道:
“左主任对吧,当时胃镜是你做的,病人也是在内镜室死亡的,麻烦你详细说说做胃镜的经过。”
左永新这时候已经放下心来了,以为都是急诊科的责任,于是非常谈定的开始汇报胃镜经过。
“当时病人送来后,胃镜申请单上并没有详细的病历,只是说腹痛1小时入院,中腹轻压痛无反跳痛,所以我就常规进行了胃镜检查……然后患者突然发生了癫痫样急速抖动……我们内镜室马上进行抢救……”
左主任说得轻松,陈棋却是越听越皱眉头了:
“左主任,你是胃肠病的老专家了,也是国内胃镜方面最专业的医生之一,应该是了解胃镜的注意事项、禁忌症吧?我想问的第一个问题,你明明知道急诊科病史不完整,为什么自己不询问清楚?”
左永新一愣,心里咯噔一下,心里又想,这家伙咋冲我来了?
“这个这个,当时我以为急诊科要的比较急,就,就没有仔细问诊了……”
陈棋看了看自己的笔记本,又继续问道:
“你说当时患者在做胃镜的时候反应非常强烈,我这里也有死者秘书的一份经过描述,她说当时死者因为呕吐剧烈,脸色通红,明显有窒息的样子,她曾经要求停止继续胃镜,有没有这回事?”
刚刚还垂头丧气的李化成一听,眼睛瞬间发亮了。
现在轮到左永新嘴唇和双手发抖了,脑袋嗡嗡的:
“我,这个这个,做胃镜的时候患者有呕吐的现象并不少见,如果因为患者呕吐我们就停止胃镜,那胃镜工作根本就无法开展了。”
众人一听,都觉得这话有道理,做胃镜的时候不吐的几乎没几个。
陈棋却显然不赞同这个观点:
“如果只是普通的呕吐恶心,胃镜当然可以继续,但患者如果有剧烈的呕吐,连脸色都已经变化了,这时候就可能出现两种情况,一种是气管快速痉挛,这就可能导致患者窒息。
第二个,强烈的呕吐,胃酸就会从胃里涌上来,加上呕吐物的存在,还插着一根胃镜管子,这就非常容易发生误吸或者窒息死亡。
所以我们医生在做胃镜的时候,当患者开始剧烈呕吐的时候,往往需要立即停止胃镜,并且抽出胃镜管,而不是强行继续胃镜,就凭这一点,左主任当时的处理是有问题的。”
轰~~~会议室里又是一片哗然。
这时候有位医生也站了出来,赞同了陈棋的观点:
“陈医生说的情况,我们医院刚刚也碰到过一例,患者是老年男性,做胃镜检查时突发猝死,后来经过尸检后才发现,患者正是因为剧烈呕吐导致的窒息死亡。”
左永新听到这里,心里已经开始跟打鼓一样,彻底心慌了。
他是当事人,当天做胃镜时发生的情况那是历历在幕。再加上他自己就是胃肠病的专家,对于胃镜可能引起窒息死亡并不陌生。
所以左永新彻底慌了,心想不会真的是这个死因吧?
当时人都怀疑了,更不要说会议室里其他专家们了,大家觉得应该是找到答案了。
唯有李化成这时候是一脸的劫后余生,如果老外是死在内镜医生手里,那跟他这个急诊科医生就关系不大了。
就算要扯,大不了就是受点纪律处分,至少不用开除坐牢,家破人亡吧?
至于左永新死不死,呃,反正不是自己死就行了。
这时候程邦武教授提了一个疑问:
“小陈院长,你有没有注意到病史当中,说患者在死之前是发生过癫痫样抽搐的,这个你认为是什么原因,有没有可能对死因做出鉴别来?”
大家都是专家,对抽搐可能的原因都有自己的猜测,但大家显然更想听听这位年轻院长的分析。
陈棋看了一眼自己的笔记本,这才说道:
“程教授注意到的细节我也注意到了,刚刚我说窒息和误吸是最可能发生的死亡原因,但是不是这位老外的死因,这个暂时还不好判断。
程教授所说的抽搐,这个从生理病理上也是很好解释的,患者在做胃镜的时候突然剧烈的呕吐,就会导致迷走神经兴奋,这又会导致心率减慢、血压下降的情况发生。
当患者的迷走神经是一下子突然兴奋起来,所产生最坏的一个后果就是发生恶心心律失常,比如心脏骤停、室颤等,这时候心脏有效射血减少几乎为0,导致组织缺血缺氧,从而出现抽搐。”
噢
现场又是一片惊呼声,似乎陈棋的这个分析更加接近患者死亡的真相,那就是心脏出了问题。
左永新这一刻已经心如死灰,整个人都傻了。
这看了半天热闹,结果最大的黑锅居然落到了自己头上,想到自己马上就要开除坐牢身败名裂了,这位50多岁的主任教授居然有一种小便失禁的感觉。
边院长听后也是长叹一口气,心想这下完蛋了,整个诊疗过程就是一场灾难,一环跟着一环,全都是漏洞。
原本在边院长心目中紫光医院做为浅圳市最好的医院,国内设备最先进的医院,那水平不说最好,那也是全国前列的。
现在再一看,紫光医院的水平比县级医院也好不了多少。
于是在会议室里,紫光医院这边的人都是沉默着,而另一边各大医院组成的专家团却是议论纷纷。
坐在首座一直不吭声的大领导咂了咂嘴,眼神复杂地看向陈棋:
“盛名之下无虚士,陈棋同志果然厉害啊,分析了这么多原因,我听听都是很有道理的,但现在有一个非常麻烦的地方,如果责任真的在紫光医院,在我们华方,那这场官司打起来我们肯定要输。
如果我们理亏,我们就没有办法反驳境外势力的抹黑,无法维护国家的形象。同样的,家属要我们赔1个亿美金,就算是最后谈判打个折吧,5000万美金,这也是我们无法承受的。
所以我想……请原谅我的侥幸心理,有没有一种可能,这个患者真正的死因,不是什么窒息呀、胃镜导致的恶性心律失常呀,或者我们事先没有仔细检查问诊导致的误判呀。
我的意思就是,就是……是不是有另外一种导致外商死亡的原因,而这个原因是不可预见的,至少是咱们医院不用承担什么责任的,咱们关起门来,有些丑话也可以说说了。
现在上上下下压力都很大呀,也不瞒陈院长了,我们把你请来,一个是想查明患者死亡的真正原因,另外一个也是希望能找到一个脱身的办法,一个给家属说得过去的死因。”
陈棋又不是什么食古不化的老学究,马上就妙懂了大领导的意思。
其实意思很简单,要想办法给自己“脱罪”,只要不是我们治死的就行。
那么不是紫光医院的原因引起的死亡,这种可能性存不存在,陈棋翻看着自己记录得密密麻麻的笔记本,然后就看到了一个诊断:
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