第一千三百三十二章 都是史学家
“就因为这样的道听途说,朝鲜君臣一度以为大清要完,举国欢腾呢!
在这《李朝实录》中,打雅克萨的当头,康熙却在北上科尔沁、沈阳的出巡路上‘劫奸’路边看热闹的女子。
这甚至都是‘朝鲜使清正使’的回报,含金量够高了吧?
偏偏里面种种荒谬之处,比着现在最八卦的花边小报还要荒唐,漏洞百出,更像是一本猎奇小说!
在这样的小说中,‘朱棣凌迟三千宫女’这样爆炸性的新闻,一传回朝鲜国内,自然是举国惊叹了,一群小国寡民YY着天朝皇帝的不堪,想想都令人可笑!
但这样可笑的记载,连我们这些业余爱好者,都能一眼看出其中的谬误,范永年范大教授,竟然就书上写什么,自己就信什么,真真是清史大才!
佩服佩服!
依照修清史那群人的德行,好好的一个朱元璋,都能被黑成那个样子,要是朱棣真有这样的暴虐举动,还不被他们当成宝贝一样大肆宣传,哪还轮得到你一个《李朝实录》在这装B!”
嘲讽到了极致的回复,被一页官网选中,发布在网上。
不止是这一例,其他更有许多明、清皇帝的种种黑点撕B,清史圈与网友,几乎撕得天错地暗。往日里不见什么人冒头的明清史学圈,现在什么牛鬼蛇神,都跑出来刷存在感了。
范永年自然也不会束手待毙,又是一波史学资料丢了出去,斗志昂扬。
……
这样疯狂的“史实之争”,是凤菲菲最为担心的,因为败的一方,可以说只能声名尽废!
丁苗苗有些看不懂:“话说,这群人的话,似乎都有道理啊,每个都像是历史一般,但谁对谁错,翻开史书查一下不就行了,干嘛吵得这么厉害?即使有的历史书不能信,但总有其他种种史书佐证的吧?”
她的心思很简单,以自己从小了解到的历史来看,似乎一切都很清楚。
英雄是英雄,奸臣是奸臣。
即使有“潘仁美”这样的乌龙事件,但只要拿出历史一说,原先认为“潘仁美”是大奸臣的人,也能立刻明白其原型“潘美”是宋代开国大将,功劳卓著。
“哪有这么简单!”凤菲菲皱眉道,想了想,打开一个自己知道的贴子,“明、清历史特殊!你看看就知道了!”
丁苗苗侧头一看,也皱起眉来。
“笔者是一名明、清史研究专业的学生。
在各个朝代的史书中,明清史书,是两个最为特殊的存在。
在相关的明、清历史书籍中,常常在第一页,就表明‘《明史》由于是东林降官所著,对明朝历史多有涂改、抹黑之处,是各朝史书中可信度最差的史书’,这不是一句空话。
别朝历史,在编录时常常五六年就完成,唯独《明史》,前后几乎编撰百年之久,康熙不满意就发回重编,直到雍正时期,这才编撰完成。
再加上纪晓岚修《四库全书》时,对天下书籍的疯狂修删,几乎把相关不利于清朝的内容修了一遍,后世人想找其他书佐证,都无书可找!
《明史》,就是这么坑!
至于清史,则到了另一个极端!
那就是多!
各种资料如翰海烟云,研究一辈子都研究不完,是其他朝代历史学者梦寐以求的。
但也正因为其内容太多,导致种种争议不断。
一方面,是清朝官员对于朝庭无比满意,因为只要不反清复明,随便你当官的怎么折腾老百姓,只要不是天怒人怨的地步,都基本不会受到太重的惩罚。
这样的情况下,史官怎么会不怀念‘康乾盛世’?
这是主流史书的格调,自然显得清代皇帝一个个圣明无比。
可历史这东西,只要不是强力禁止,那么在数之不清的资料中,几乎是无法自圆其说的!
比如说《李朝实录》中说朱棣凌迟三千宫女,这事情为什么说他是假的,因为除了这本《李朝实录》,在其他史料中,根本就没见到相关的佐证。
杀了这么多的宫女,清朝史官总要有记载吧?宫中大幅度缺人,朱棣第二年选秀女总要波及天下,在其他资料中有所体现吧?
这些资料都找不到,所以说“朱棣凌迟宫女”的事件是假的。
相同的理由,清朝史官想把满清皇帝都夸成圣明天子,但在其他种种毫无关联的书里,却是根本体现不出说这种‘圣明’,无法自圆其说,说不清的矛盾记载,所以清史虽然多,但在一些特定的史料上,反而有更多的争议!
……
我的一些宋朝历史的同学,常常抱怨自己学业的艰难,说自己研究岳飞有多么痛苦。
一方面,是岳飞的种种传说,是其后代岳珂美化后的家集,被元朝史官直接拿去当了史实,也是我们今天最为了解的岳家军故事。
另一方面,岳飞死时,秦桧这货还是宰相,其子侄里有做史官的,因此记录中,都是秦桧多么忠君为主,岳飞怎么恃功自大、不忠不臣,这也是现代一些学者,说‘岳飞之死,是他自寻死路’的史料依据。
于是,后代的宋史研究者,就只能在这美化、丑化的两条路上,可怜地猜测、寻找那一鳞半爪的历史,偏偏这些内容又少,养不活几个史学家,堪称苦逼到了极致。
但要我说,明、清史才是最坑爹的,看着能养一辈子,其实就是在自己打嘴炮!
你有你的‘史料’佐证,我有我的‘正史记载’,真要拿出来,三天三夜都讲不完,想说服对方?
劳资就抱着自己这些‘历史记载’,任你说得天花乱坠,又有毛用?”
……
“哈哈”,任丁苗苗先前心情再是异样,见到这样的史学内部的撕B矛盾,也是忍不住笑出声来。
她算是明白了范永年为什么这么牛气烘烘,在这风口浪尖上正面硬肛无数网友了。
人家说的确实是“史料”,说不清的“史料”,你可以骂他读了死书,但你没法在人品上说人家,因为人家就是研究这个的,有权利发出自己的声音!
“服了!很好奇啊,你说林牧要怎么收拾这个范永年?”
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在这《李朝实录》中,打雅克萨的当头,康熙却在北上科尔沁、沈阳的出巡路上‘劫奸’路边看热闹的女子。
这甚至都是‘朝鲜使清正使’的回报,含金量够高了吧?
偏偏里面种种荒谬之处,比着现在最八卦的花边小报还要荒唐,漏洞百出,更像是一本猎奇小说!
在这样的小说中,‘朱棣凌迟三千宫女’这样爆炸性的新闻,一传回朝鲜国内,自然是举国惊叹了,一群小国寡民YY着天朝皇帝的不堪,想想都令人可笑!
但这样可笑的记载,连我们这些业余爱好者,都能一眼看出其中的谬误,范永年范大教授,竟然就书上写什么,自己就信什么,真真是清史大才!
佩服佩服!
依照修清史那群人的德行,好好的一个朱元璋,都能被黑成那个样子,要是朱棣真有这样的暴虐举动,还不被他们当成宝贝一样大肆宣传,哪还轮得到你一个《李朝实录》在这装B!”
嘲讽到了极致的回复,被一页官网选中,发布在网上。
不止是这一例,其他更有许多明、清皇帝的种种黑点撕B,清史圈与网友,几乎撕得天错地暗。往日里不见什么人冒头的明清史学圈,现在什么牛鬼蛇神,都跑出来刷存在感了。
范永年自然也不会束手待毙,又是一波史学资料丢了出去,斗志昂扬。
……
这样疯狂的“史实之争”,是凤菲菲最为担心的,因为败的一方,可以说只能声名尽废!
丁苗苗有些看不懂:“话说,这群人的话,似乎都有道理啊,每个都像是历史一般,但谁对谁错,翻开史书查一下不就行了,干嘛吵得这么厉害?即使有的历史书不能信,但总有其他种种史书佐证的吧?”
她的心思很简单,以自己从小了解到的历史来看,似乎一切都很清楚。
英雄是英雄,奸臣是奸臣。
即使有“潘仁美”这样的乌龙事件,但只要拿出历史一说,原先认为“潘仁美”是大奸臣的人,也能立刻明白其原型“潘美”是宋代开国大将,功劳卓著。
“哪有这么简单!”凤菲菲皱眉道,想了想,打开一个自己知道的贴子,“明、清历史特殊!你看看就知道了!”
丁苗苗侧头一看,也皱起眉来。
“笔者是一名明、清史研究专业的学生。
在各个朝代的史书中,明清史书,是两个最为特殊的存在。
在相关的明、清历史书籍中,常常在第一页,就表明‘《明史》由于是东林降官所著,对明朝历史多有涂改、抹黑之处,是各朝史书中可信度最差的史书’,这不是一句空话。
别朝历史,在编录时常常五六年就完成,唯独《明史》,前后几乎编撰百年之久,康熙不满意就发回重编,直到雍正时期,这才编撰完成。
再加上纪晓岚修《四库全书》时,对天下书籍的疯狂修删,几乎把相关不利于清朝的内容修了一遍,后世人想找其他书佐证,都无书可找!
《明史》,就是这么坑!
至于清史,则到了另一个极端!
那就是多!
各种资料如翰海烟云,研究一辈子都研究不完,是其他朝代历史学者梦寐以求的。
但也正因为其内容太多,导致种种争议不断。
一方面,是清朝官员对于朝庭无比满意,因为只要不反清复明,随便你当官的怎么折腾老百姓,只要不是天怒人怨的地步,都基本不会受到太重的惩罚。
这样的情况下,史官怎么会不怀念‘康乾盛世’?
这是主流史书的格调,自然显得清代皇帝一个个圣明无比。
可历史这东西,只要不是强力禁止,那么在数之不清的资料中,几乎是无法自圆其说的!
比如说《李朝实录》中说朱棣凌迟三千宫女,这事情为什么说他是假的,因为除了这本《李朝实录》,在其他史料中,根本就没见到相关的佐证。
杀了这么多的宫女,清朝史官总要有记载吧?宫中大幅度缺人,朱棣第二年选秀女总要波及天下,在其他资料中有所体现吧?
这些资料都找不到,所以说“朱棣凌迟宫女”的事件是假的。
相同的理由,清朝史官想把满清皇帝都夸成圣明天子,但在其他种种毫无关联的书里,却是根本体现不出说这种‘圣明’,无法自圆其说,说不清的矛盾记载,所以清史虽然多,但在一些特定的史料上,反而有更多的争议!
……
我的一些宋朝历史的同学,常常抱怨自己学业的艰难,说自己研究岳飞有多么痛苦。
一方面,是岳飞的种种传说,是其后代岳珂美化后的家集,被元朝史官直接拿去当了史实,也是我们今天最为了解的岳家军故事。
另一方面,岳飞死时,秦桧这货还是宰相,其子侄里有做史官的,因此记录中,都是秦桧多么忠君为主,岳飞怎么恃功自大、不忠不臣,这也是现代一些学者,说‘岳飞之死,是他自寻死路’的史料依据。
于是,后代的宋史研究者,就只能在这美化、丑化的两条路上,可怜地猜测、寻找那一鳞半爪的历史,偏偏这些内容又少,养不活几个史学家,堪称苦逼到了极致。
但要我说,明、清史才是最坑爹的,看着能养一辈子,其实就是在自己打嘴炮!
你有你的‘史料’佐证,我有我的‘正史记载’,真要拿出来,三天三夜都讲不完,想说服对方?
劳资就抱着自己这些‘历史记载’,任你说得天花乱坠,又有毛用?”
……
“哈哈”,任丁苗苗先前心情再是异样,见到这样的史学内部的撕B矛盾,也是忍不住笑出声来。
她算是明白了范永年为什么这么牛气烘烘,在这风口浪尖上正面硬肛无数网友了。
人家说的确实是“史料”,说不清的“史料”,你可以骂他读了死书,但你没法在人品上说人家,因为人家就是研究这个的,有权利发出自己的声音!
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